Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Раз уж опять вспомнили тему варисторов - вот последний пример: Цитата из письма (Челябинск):

Позавчера у клиента взорвался варистор в ЗАС-8.0-2. Шел сильный,

мокрый снег, налипло на провода со всеми вытекающими. Дом старый, 2-этажный. У соседей все погорело, счетчики нагревались так, что плавились даже. У клиента вся техника цела! Неимоверно счастлив.

При "вскрытии" оказалось, что силовой симистор ТС-142-80-12 цел, но пробит управляющий тиристор и варистор. При ремонте установлен газовый разрядник по последней версии.
Что интересно, программа и настройки процессора остались неизменными, то есть защита процессора выполняет свои функции. Привожу фото варистора:

Kamikaze написал : А кто это?

Да эт я так, по ошибке, не обижайтесь :)

Kamikaze написал : ток через варистор составит 10мА и УЗО на 30мА и не подумает срабатывать (если только не "помогут" фоновые утечки в сети). А до напряжения выше 400В (АС) варистор не будет сколь либо значительно влиять на величину перенапряжения (не будет ограничивать перенапряжение).

Вот это плохо и определяет невозможность использования данного варистора. Ну зато в качестве ограничителя испульсов будет оказывать действие, если на длительное напряжение накакого влияния не окажет.

Kamikaze написал : УЗО 10мА плюс варистор FNR S20K361 (классиф. напряж. 360В соотв. варистору S20K230 на 230В(АС) от Epcos). Срабатывание происходит при напряжении около 295В.

Тоже не вариант. Надо на узо не менее 30мА ориентироваться, на вводе меньшие не ставят. А защита нужна именно там. Может есть вариаторы с меньшим классиф. напряжением? Ну так чтоб при 260В токи были сковзь него значительными. Причем надо чтоб он открывался как можно более резко, т.е. скажем еще при 240В токи близки к нулю, а через каких-то 15-20В уже должна переваливать за 30мА.

greg111 написал : мотор-редуктор Вам в помощ)))

И еще надо схему, которая будет анализировать, включать этот мотор-редуктор, то есть мы приходим к тем же УЗМ/ЗАС :a

Tool написал : Может есть вариаторы с меньшим классиф. напряжением?

Есть, конечно, но этот на 360В(=) по Эпкосу имеет максимальное рабочее напряжение 230В переменки. Т.е. варистор на меньшее напряжение ставить уже идеологически неправильно.

Есть и еще одна проблема с варисторами и их достаточно мягкой ВАХ: нагрев. Если рассчитывать на УЗО 100мА, то при напряжении вольт 250 и неотключающем УЗО токе 50мА мощность на варисторе составит 12,5Вт при допустимом максимуме 1 Вт для 20-мм варистора. Он просто через несколько секунд-минут "бахнет".

Tool написал : Ну так чтоб при 260В токи были сковзь него значительными. Причем надо чтоб он открывался как можно более резко,

На варисторе свет клином не сошелся. Супрессор(ы) (или линейка стабилитронов) плюс балластный резистор плюс конденсатор для подавления помех - это в цепи УЭ симистора, при превышении некоторого порога симистор открывается и через резистор создает утечку хоть 500мА для УЗО. Стабилитроны/супрессор(ы) обеспечат четкий порог срабатывания, симистор - мгновенное появление утечки заданной величины и отсутствие нагрева до момента срабатывания. Ничего не напоминает? ДПН-260, не правда ли? Только самоделка обойдется в копейки. Но главный недостаток остается - отсутствие автоматического повторного включения.

ppkvin написал : Позавчера у клиента взорвался варистор в ЗАС-8.0-2. Шел сильный,
мокрый снег, налипло на провода со всеми вытекающими. Дом старый, 2-этажный. У соседей все погорело, счетчики нагревались так, что плавились даже. У клиента вся техника цела! Неимоверно счастлив.

При "вскрытии" оказалось, что силовой симистор ТС-142-80-12 цел, но пробит управляющий тиристор и варистор. При ремонте установлен газовый разрядник по последней версии.
Что интересно, программа и настройки процессора остались неизменными, то есть защита процессора выполняет свои функции.

Раз варистор "грохнул", то на нем ( и на включенной в данное время в сеть бытовой технике,соединены параллельно ) было аварийное, повышенное напряжение. Видимо техника обладала достаточной устойчивостью к перенапряжению, раз не вышла из строя до срабатывания АВ из-за термодеструкции варистора ( создание к.з. в сети ). О возможности такой ситуации говорилось уже давно и неоднократно Например http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=1725254&viewfull=1#post1725254

Сетевая импульсная помеха ( коммутац. перенапряжение или грозовой разряд ) "коцает" тиристор-симистор. Далее как повезет:

• либо

Сообщение от mastak
Сделана попытка проверить ЗАС-8 на устойчивость к нано и микросекундным импульсам по ГОСТ Р 51317.4.4-99. Проблемы начались уже при проведении испытания по первой степени жесткости. К сожалению довести до конца испытания не удалось - от симистора осталось только половина. Одна его половина приказала долго жить и работает как обычный диод. Вторая работает нормально. В результате нагрузка при аварии оказывается включённой на пульсирующий постоянный ток.

и включенная бытовая аппаратура-техника будет индикатором проблемы

• либо пробой силового ключа. Контроллер в ЗАС этого не "видит". Пока в сети отн. нормальное напряжение визуально дефект не проявляется. При аварийном повышении напряжения - минимум "бум" варистора-разрядника и при неудачном стечении обстоятельств - уже ничем не защищенной бытовой техники....

Kamikaze написал : Ничего не напоминает? ДПН-260, не правда ли?

оно самое, провокаторы УЗО для защиты от перенапряжений известны и активно обсуждаются ( обсуждались, в т.ч. и на мастерсити ) уже чуть не десятилетие.

ppkvin написал : вот последний пример: Цитата из письма (Челябинск):

Позавчера у клиента взорвался варистор в ЗАС-8.0-2.

Вот это вот и пугает

iale написал : термодеструкции варистора ( создание к.з. в сети ).

Устройство которое при штатной вроде для него ситуации( оно и создано чтоб от перенапряжения защитить,не так ли?) ведёт себя таким образом как-то страшновато в квартире оставлять.

***

Kamikaze написал : имеет максимальное рабочее напряжение 230В переменки. Т.е. варистор на меньшее напряжение ставить уже идеологически неправильно

Kamikaze написал : Есть и еще одна проблема с варисторами и их достаточно мягкой ВАХ: нагрев. Если рассчитывать на УЗО 100мА, то при напряжении вольт 250 и неотключающем УЗО токе 50мА мощность на варисторе составит 12,5Вт при допустимом максимуме 1 Вт для 20-мм варистора. Он просто через несколько секунд-минут "бахнет".

Kamikaze написал : На варисторе свет клином не сошелся. Супрессор(ы) (или линейка стабилитронов) плюс балластный резистор плюс конденсатор для подавления помех - это в цепи УЭ симистора, при превышении некоторого порога симистор открывается и через резистор создает утечку хоть 500мА для УЗО. Стабилитроны/супрессор(ы) обеспечат четкий порог срабатывания, симистор - мгновенное появление утечки заданной величины и отсутствие нагрева до момента срабатывания.

Ну я не очень то разбираюсь в этих полупроводниковых элементах, но надо именно такой, чтоб ВАХ была резкой, т.е. все как я сказал выше: после 250-260В (ну там может чуть выше на 3-5В не особо важно) токи начинали течь большие, свыше 30мА, а лучше сразу свыше 100, чтоб и под другие узо подходило. А при напряжении 220-240В надо чтоб токи текли очень малые, тогда не будет и перегрева элемента.
Что из приведенновго в пример вами соотвествует этому?

Kamikaze написал : Но главный недостаток остается - отсутствие автоматического повторного включения.

Для себя не считаю это недостатком. Техника, которой нужно питание постоянно все равно оборудуется бесперебойниками или чем-то вроде того, а остальное - да пусть отключено какое-тов ремя побудет, это лучше, чем сгорит.

Tool написал : надо именно такой, чтоб ВАХ была резкой, т.е. все как я сказал выше: после 250-260В (ну там может чуть выше на 3-5В не особо важно) токи начинали течь большие, свыше 30мА, а лучше сразу свыше 100, чтоб и под другие узо подходило. А при напряжении 220-240В надо чтоб токи текли очень малые, тогда не будет и перегрева элемента.
Что из приведенновго в пример вами соотвествует этому?

Просто резкой ВАХ недостаточно. Даже на резкой ВАХ будет точка, когда УЗО еще не срабатывает, а мощность на нелинейном элементе – уже чрезмерная.
По-хорошему нужен блок с триггерными свойствами: до заданного напряжения ток мал, а после него – скачком увеличивается до необходимой величины (триггер "опрокидывается" во второе стабильное состояние, и остается в нем до момента срабатывания УЗО). Это:

Kamikaze написал : Супрессор(ы) (или линейка стабилитронов) плюс балластный резистор плюс конденсатор для подавления помех - это в цепи УЭ симистора, при превышении некоторого порога симистор открывается и через резистор создает утечку хоть 500мА для УЗО. Стабилитроны/супрессор(ы) обеспечат четкий порог срабатывания, симистор - мгновенное появление утечки заданной величины и отсутствие нагрева до момента срабатывания.

пример такой схемы (словесное описание). Это не перечень вариантов, это одна схема.

Tool написал : Техника, которой нужно питание постоянно все равно оборудуется бесперебойниками или чем-то вроде того

Не все могут себе это позволить :(

Tool написал : Техника, которой нужно питание постоянно все равно оборудуется бесперебойниками или чем-то вроде того

Холодильник?

***

Kamikaze написал : до заданного напряжения ток мал, а после него – скачком увеличивается до необходимой величины (триггер "опрокидывается" во второе стабильное состояние, и остается в нем до момента срабатывания УЗО). Это: Сообщение от Kamikaze
Супрессор(ы) (или линейка стабилитронов) плюс балластный резистор плюс конденсатор для подавления помех - это в цепи УЭ симистора, при превышении некоторого порога симистор открывается и через резистор создает утечку хоть 500мА для УЗО. Стабилитроны/супрессор(ы) обеспечат четкий порог срабатывания, симистор - мгновенное появление утечки заданной величины и отсутствие нагрева до момента срабатывания.

Звучит заманчиво. Но почему не применяется? Есть какие-то непреодолимые недостатки ?

не поленился и замеил что РЕАЛЬНО происходит с варистором при перенапряжении. Во-первых, варистор, кторый упоминал kamikadze, очевидно не подходит из-за слешком большого напряжения. Первым я испробовал варистор на 330В DC - он не срабатывает. Нужно брать меньше. К счастью у меня оказалась коллекция более низковольтных варисторов. Измерительная схема простая: варистор через лампочку 40Вт подключен к ЛАТРу. Варистор №1: 180В DC, ток 1ма при 153В, то 10ма при 160В, 30 ма при 168В (+ уже была просадка на лампочке) Варистор №2: 150В DC, ток 1ма при 128В, то 10ма при 138В. Варистор №3: 100В DC, ток 1ма при 88В, то 10ма при 99В.

Отсюда несколько выводов: 1) варисторы имеют довольно крутую характеристику, при росте напряжения крутизна увеличивается 2) в среднем, напряжение срабатывания можно принять равным 90% от напряжения варистора (DC !!), но требуется подбор. Для бытовой сети нужный варистор следует искать среди экземплятов с напряжением 270 или 300В.

Flier написал : Звучит заманчиво. Но почему не применяется? Есть какие-то непреодолимые недостатки ?

ДПН-260 выпускаются и продаются уже давно.

iale написал : оно самое, провокаторы УЗО для защиты от перенапряжений известны и активно обсуждаются ( обсуждались, в т.ч. и на мастерсити ) уже чуть не десятилетие.

Sajum написал : Идея использовать варистор в связке с УЗО имеет еще один недостаток - после срабатывания необходимо самому взводить УЗО, то есть электричество в квартире автоматически не восстановится после норамлизации напряжения. Для кого это не критично, а кому-то это очень не подходит. Каждый решает для себя сам.

P.S. У меня броски напряжения бывают по ночам (судя по зимам прошлых лет). И меня не вдохновляет, встав утром, обнаружить что квартира обесточена УЗО-шкой, выходить в холодный общий коридор и разбираться в причине отсутствия напряжения. Я голосую за УЗМ/ЗАС

...

Kamikaze написал : Просто резкой ВАХ недостаточно. Даже на резкой ВАХ будет точка, когда УЗО еще не срабатывает, а мощность на нелинейном элементе – уже чрезмерная.

Максимальная мощность для варистора это 1Вт?

Kamikaze написал : пример такой схемы (словесное описание). Это не перечень вариантов, это одна схема.

Для человека, не сильно разбирающегося в схематехнике и пр., что из себя это будет представлять? Можно просто купить в радиоэлектронике конретные элементы, собрать и подключить?

Kamikaze написал : Холодильник?

Холодильник это да, проблема. Вот у многих в инструкции даже написано что нельзя подлючать ни к каким ИБП, инверторам и т.д. возможны поврежения. Но современные холодильники без питания более суток сохраняют приемлимую температуру внутри, сложности только со старыми.
***

Sergey_G. написал : варисторы имеют довольно крутую характеристику, при росте напряжения крутизна увеличивается

Это зависит от вариатора еще. Вам не попадались такие, которые вот при 240-250В имеют очень малые токи сквозь себя (

Реле S2C-A2 дистанционного отключения STO2CDS200909R0002 («АВВ») присасывается к вводному автомату ил дифу , параллелится на ноль , и другим концом на землю , все , ноль отгорел появилось на нем напряжение , релюшка откинула автомат, не думаю что раз (а может и вообще ниразу) сложно будет выйти в холодный коридор в халате включить автомат, цена вопроса 850 р,

lamux написал : параллелится на ноль , и другим концом на землю

это если земля есть, что далеко не всегда...