Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Johnny27 написал : Есть один человек, который терпеть не может специальные реле напряжения типа УЗМ и боготворит всякие сомнительные поделки типа ИЭК АД-12М.

Это к чему? РН и АВДТ ВАД2 абсолютно разные вещи....:confused:

DED@ПВО, но ведь Вы почему-то интересуетесь использованием одного вместо другого?..

Johnny27 написал : но ведь Вы почему-то интересуетесь использованием одного вместо другого?..

Почему вместо? ВАД2 ставится в этажный щит в качестве вводного и он может по совместительству отключать при превышении входного напряжения свыше 265 +/- 10 вольт. РН ставится на входе в квартирном щитке и защищает ещё и от низкого напряжения. Поэтому задача ВАД2 защитить от повышенного U при отгорании нуля, а РН при нестабильной сети(резких бросках U вверх-вниз). Это разное немного применение.:confused::yu

DED@ПВО, окай.

Собираюсь в офис поставить стаб релейный на 500ВА (Люксеон) для защиты техники: роутер Эпл, принтер для ай-пэда, зарядка аэ-пэда, ноутбук, еще чего может добавиться, все новое, скупились, суммы не маленькие, очко посему жым-жым;) напруга как правило днем пониженная, а ночью ХЗ??

Вопрос. А надо ли для пущей осторожности еще и реле напряжения (с отсечкой выставленной на скажем 280В) на вход стаба поставить (или на выход), вдруг какой скачек, и стаб не успет среагировать, или это я "парюсь" здря?..

пяпа, имхо, лучше просто РН без стаба. Т.к., скорее всего, импульсные БП с широким диапазоном.

Kamikaze написал : РН "Ресанта" (в зависимости от экземпляра время срабатывания 0,5...1с в зависимости от экземпляра, в десятки раз больше, чем у УЗМ-50/51)

По сути это реле такого же типа как и УЗМ-40, верно?

Tool написал : По сути это реле такого же типа как и УЗМ-40, верно?

Нет, Ресанта попроще УЗМ-40 - там нет варистора и входное 440V она не держит.

ksiman написал : Ресанта попроще УЗМ-40 - там нет варистора и входное 440V она не держит.

Это да. Но само реле такого же типа в ней да?

Tool написал : Это да. Но само реле такого же типа в ней да?

Да

Еще случай в копилку знаний, касательно необходимого быстродействия защиты от перенапряжения. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13171 При 380В в розетке компьютерный БП живёт и работает несколько минут:

Big Joe написал : Здравствуйте! В одном помещении прорвало батарею отопления, залило кипятком, попросили посмотреть комп технику после наводнения. Комп MiniITX вроде бы полностью сухой (БП не разбирал), включили в сеть, запустилась винда, небольшая вспышка с легким дымком из БП - еду за новым. Купил новый БП, идентичный умершему ( http://www.oldi.ru/catalog/element/0138469/ ), дома собрал, погонял тесты - суммарно около часа проработал, все отлично. Привез на место потопа, подключил комп, загрузилась винда - минут через 10 работы полная комната дыма и сильный запах попкорна, из БП натекло много жидкости, напоминающей масло. Соответственно бп умер.

Big Joe написал : Вот, только вернулся. Пришел в офис, первым делом достал мультиметр и вставил щупы в пилот. Офигеть, 380В! Как и предполагалось, дело было в электропитании. В двух розетках их шести напряжение оказалось 380В, в остальных - нормальное. В соседнем помещении такая же картина, часть розеток с 380. Переключил пилот в розетку с 220, и все нормально работает. Могла ли такая ситуация быть вызвана аварией с отоплением? Что меня удивляет, что от повышенного напряжения не сгорели БП ни у роутера, ни у монитора, ни у принтера, которые все это время были подключены к 380В.

Kamikaze написал : При 380В в розетке компьютерный БП живёт и работает несколько минут

К сожалению, это не так - умирает за время не более нескольких секунд. В том примере напряжение в розетке под нагрузкой наверняка было заметно меньше 380В

Тоже сомнительно, но... При простом обрыве нуля и измеренное напряжение обычно не достигает 380В, разве что тут отпал ноль в двух группах нагрузок на двух фазах. Но тогда в то время, когда на одной группе 380, на другой д.б. ноль, т.е., часть техники в конторе не работала бы, но об этом не сообщается. М.б. БП очень "модный"?

Kamikaze написал : При простом обрыве нуля и измеренное напряжение обычно не достигает 380В, разве что тут отпал ноль в двух группах нагрузок на двух фазах.

Нолик пригорел к другой фазе...

Kamikaze написал : М.б. БП очень "модный"?

В типичных (и модных) БП стоят электролиты 400-420V (ну Вы и сами знаете), которые 540V держат всего несколько секунд. Очень-очень редко попадаются электролиты на 450V - может это как раз тот случай?

ksiman написал : Очень-очень редко попадаются электролиты на 450V

Ах! милые соц времена... когда в первых импульсных блоках питания стояли именно 450В электролиты....:)

Насяльника написал : Ах! милые соц времена... когда в первых импульсных блоках питания стояли именно 450В электролиты....:)

Они ещё запас нехилый имели, не то что сейчас...

ksiman написал : В типичных (и модных) БП стоят электролиты 400-420V (ну Вы и сами знаете)

там еще и полумостики бывают, 2 электролита на 200 ( обычно ) -250В ( редко ). При скачке питающего вверх часто бывает превышен предел напряжения на силовом ключе обратноходовой схемы преобразования. PS нормальный электролит должен длительно держать перегруз до 10% и кратковременно - до 30% http://www.samwha.co.th/Tech%20Data/Eng%20version/MAX%20OVERVOLTAGE%20AND%20OVERCURRENT%20OF%20CAPACITOR.pdf

ksiman написал : Они ещё запас нехилый имели

и габарит :(

iale написал : PS нормальный электролит должен длительно держать перегруз до 10% и кратковременно - до 30% http://www.samwha.co.th/Tech%20Data/Eng%20version/MAX%20OVERVOLTAGE%20AND%20OVERCURRENT%20OF%20CAPACITOR.pdf

Это не для электролитов! Табличка приведена для реакторных конденсаторов (неполярных)

• Может кто знает, что это за зверь? Вроде по русски написано, а понять не могу.

mastak, Кажется, это реле обесточивает линию питания, если выключатель у электроприёмника выключен. Типа, чтобы проводка в фоновом режиме не облучала жильцов.

mastak написал :

• Может кто знает, что это за зверь? Вроде по русски написано, а понять не могу.

Эта фигня обесточивает линию, когда ничего не подключено :) Ой, уже написали...

mastak написал : Вроде по русски написано, а понять не могу.

Не по-русски читать надо ;)

Кстати, в "русском" тексте ошибка: это реле НЕ совместимо с диммерами.

ksiman написал : Это не для электролитов! Табличка приведена для реакторных конденсаторов (неполярных)

не принципиально, подобное можно найти для типовых электролитов http://www.teapo.com/WebSiteFile/Products/Product_Data/LG.pdf

тем более что эту функцию ( стойкость к выбросу до 10-15% ) декларирует IEC 60384-4 http://www.vishay.com/docs/28358/testreq.pdf

Для нестабильной сети и ответственной аппаратуры мы применяем особо стойкие к выбросам электролиты , типа таких http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/vapubfiles/KEM\_A4026\_ALC40.pdf/$file/KEM\_A4026\_ALC40.pdf где 400-вольтовый гарантированно держит полминуты 440В ( 10% - стандартно ) и полсекунды 520В ( 30% )

iale написал : Для нестабильной сети и ответственной аппаратуры мы применяем особо стойкие к выбросам электролиты , типа таких http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/vapubfiles/KEM\_A4026\_ALC40.pdf/$file/KEM\_A4026\_ALC40.pdf где 400-вольтовый гарантированно держит полминуты 440В ( 10% - стандартно ) и полсекунды 520В ( 30% )

Правильно, сравните 1 минуту и пол-секунды :) Пол-секунды 30% перегрузку почти любой исправный электролит выдержит Впрочем и пол-минуты 10% перегрузку - тоже

ksiman написал : Правильно, сравните 1 минуту и пол-секунды :) Пол-секунды 30% перегрузку почти любой исправный электролит выдержит Впрочем и пол-минуты 10% перегрузку - тоже

Здесь надо учитывать ещё один фактор: при аварии например с перехлестом проводов фаза-нейтраль (PEN) на воздушной линии происходит сильное искрение в месте контакта, нагрузка имеет разный характер (и емкостной и индуктивный), поэтому идут мощные выбросы напряжения с амплитудой гораздо выше тех ~ 380 вольт, которые имеем при перехлесте. Здесь важна роль помехоподавления, в идеале проблема решается ограничением амплитуды (не варисторами), но цена вопроса...

ppkvin написал : Здесь надо учитывать ещё один фактор: при аварии например с перехлестом проводов фаза-нейтраль (PEN) на воздушной линии происходит сильное искрение в месте контакта, нагрузка имеет разный характер (и емкостной и индуктивный), поэтому идут мощные выбросы напряжения с амплитудой гораздо выше тех ~ 380 вольт, которые имеем при перехлесте.

Бытовая нагрузка имеет ярко выраженный активный характер (COS > 0,95) и выбросы при искрении не превысят питающего напряжения на нагруженной линии из-за очень низкой добротности возникающих контуров

ksiman написал : Бытовая нагрузка имеет ярко выраженный активный характер (COS > 0,95) и выбросы при искрении не превысят питающего напряжения на нагруженной линии из-за очень низкой добротности возникающих контуров

То есть подавляющее большинство импульсных БП в бытовой технике - активная нагрузка? Осциллограммы реальной сети видели?:) Некоторые особо экзальтированные пишут о наличии "иголок" в сети амплитудой 5-10 кВ.:) Даже в идеальной сети давно нет синусоиды, вместо неё трапеция с наклонной площадкой.

ppkvin написал : Здесь надо учитывать ещё один фактор: при аварии например с перехлестом проводов фаза-нейтраль (PEN) на воздушной линии происходит сильное искрение в месте контакта, нагрузка имеет разный характер (и емкостной и индуктивный), поэтому идут мощные выбросы напряжения с амплитудой гораздо выше тех ~ 380 вольт, которые имеем при перехлесте.

... поэтому от устройства защиты требуется надёжная работа при таких выбросах. Но в ЗАСах силовой ключ легко пробивается импульсами даже относительно небольшой энергии :(