Залил стяжку. несколько вопросов

Доброго всем времени суток. 17 апреля уложил стяжку, клал сам, смесь БИРСС 8, потом еще сутки увлажнял раз в 4-5 часов. Сейчас лежит под пленкой (положил через сутки) Толщина от 3 до 4 см. На пол местами сетка 5 мм., клал по маякам. Получилось крепко, ни трещинки (тьфу-тьфу), НО... стяжка местами "села" на 4-5 мм под 2-метровое правило. (правило лежит на маяках, под ним щель). Хочу выровнять самовыравнивающийся смесью.

1. Когда можно лить смесь. Сколько еще нужно стяжке "зреть"?
2. Когда после всего этого можно класть ламинат?
3. класть ламинат на стяжку (предварительно прогрунтовав ее акриловой грунтовкой) на подложку 2 мм или сначала положить слой фанеры 10 мм?
4. Или, если использовать фанеру, можно не "подливать" пол?
5. если пол "подливать" - посоветуйте смесь.

Заранее благодарен.

через пару месяцев можете наливной пол пустить, только цементное молоко содрать надо будет предварительно. деревяшки можно через 7-10 дней после наливного пола без опаски класть.

вот сетку бы не клали, стяжка не просела бы. т.к БИРСС-8 практически не даёт усадки. просто из-за сетки не получилось хорошо уплотнить смесь видимо. :)

ps. трещины, если основание плохо чистили - недели через 3-4 всплывут, счас рановато пока их высматривать.

And написал : 17 апреля уложил стяжку, клал сам, смесь БИРСС 8, потом еще сутки увлажнял раз в 4-5 часов. Сейчас лежит под пленкой (положил через сутки)

А какое было соотношение смесь:вода по массе и как увлажняли, если не секрет??

And написал :

1. Когда можно лить смесь. Сколько еще нужно стяжке "зреть"?

Зависит от выбранной смеси. Для многих смесей требуется, чтобы влажность основания была не более 2,5-4% или возраст был не менее 28 дней. Если для смеси не указана допустимая влажность основания (причины не ясны, но, возможно, дешёвый маркетинговый трюк), то нужно обязательно звонить в тех.консультацию, т.е. эта хар-ка есть и она имеет значение. Учитывая толщину вашей стяжки (3-4 см) сохнуть она должна минимум 21 день, т.е. скорость высыхания 7-10 суток на каждый см. толщины в зависимости от комнатной температуры. В противном случае эта влага всё равно в итоге попадёт под ламинат

And написал :

2. Когда после всего этого можно класть ламинат?

Когда влажность основания будет 2,0-2,5% (если есть ТП, то ещё меньше), а скорость высыхания зависит от выбранной вами смеси. Например, для АРДЕКС ARDEX K15 ходить можно через 2 часа, а финишное покрытие класть уже через 24 часа (за счёт ARDURAPID эффекта - вся вода связывается, если только не была нарушена пропорция), для МАПЕИ Ultratop или Planolit хождение через 4 часа, а финишное покрытие - через 12 и 24 часа соответственно, для ХЕНКЕЛЬ Церезит CN72 хождение через 3 часа, финишное покрытие из дерева - через 7 дней; для большинства остального "ширпотреба": хождение - через несколько часов/сутки, укладка покрытия из дерева - через 7 (АТЛАС, ВЕТОНИТ, СТАРАТЕЛИ "Быстротвердеющий") либо 7-14 дней (ГЛИМС, СТАРАТЕЛИ)

And написал :

3. класть ламинат на стяжку (предварительно прогрунтовав ее акриловой грунтовкой) на подложку 2 мм или сначала положить слой фанеры 10 мм?

Если у вас перепады до 5 мм, то класть ламинат на такое основание крайне нежелательно, не зависимо от толщины и типа замка. В инструкциях к большинству известных мне ламинатов написано, что маскимально допустимые перепады - 2 мм на метр. Подложка не поможет, т.к. большинство подложек - это по сути ППЭ толщиной 3-4 мм с закрытой ячеистой структурой, но только качественный (т.е. от известного производителя) + какая-нибудь специальная плёнка, например, для поглощения звука. А грунтовать зачем?? Если у вас непрочная поверхность стяжки, то нужно удалять все непрочные участки и заливать ровнителем либо ещё предварительно "прокатывать" упрочняющей грунтовкой. Акриловые тоже укрепляют, но существенно меньше, т.е. это чепуха по сравнению со специальными грунтовками

And написал :

4. Или, если использовать фанеру, можно не "подливать" пол?

Можно, но к основанию из фанеры такие же требования как и к бетонному в плане ровности

And написал :

5. если пол "подливать" - посоветуйте смесь.

А какие требования к срокам и каков бюджет на это дело?? К счастью, в Москве любые смеси для полов достать не проблема :)

Vadik написал : через пару месяцев можете наливной пол пустить, только цементное молоко содрать надо будет предварительно.

Ждать 2 месяца необязательно

Vadik написал : вот сетку бы не клали, стяжка не просела бы. т.к БИРСС-8 практически не даёт усадки. просто из-за сетки не получилось хорошо уплотнить смесь видимо.

Армирующая сетка, если она, действительно, лежит внизу ИМХО тут не при чём. БИРСС-8 точно также даёт усадку как и другие обычные ЦП смеси. Проверенно на практике. Видимо, поэтому они такой большой "секрет" делают из состава своих смесей. Материалы действительно с очень малой усадкой есть у АРДЕКС, МАПЕИ, ХЕНКЕЛЬ и других приличных производителей, т.е. соблюдаешь пропорцию и в итоге получаешь малую усадку в известном диапазоне :)

to Developer: БИРСС 8 не садится на 5 мм на 2 метра правило между маяками. максимум полмиллиметра. ( маяки на растоянии ~1-1.5 метра друг от друга)

стяжку два раза заливали, смесями из разных партий(перерыв в 2 месяца) и НИ один из разов небыло ЗАМЕТНОЙ усадки между маяками. возможно усадка и была, но по всей площади стяжки и во всех комнатах и под маяками одинаковая, поэтому собственно пофик. яма больше 2 мм на 2 метра правило - это уже браком считается.

поэтому диагноз - или воды много лили или совсем плохо уплотняли при укладке. плохо уплотнять могли из-за того что сетка мешала.

стяжка набирает прочность 28 дней, далее сохнет 1 см. в неделю. итого: 2 месяца для 4-х сантиметровой стяжки.

наливной пол можно делать раньше, но лучше когда стяжка высохнет.
т.к к тому моменту будут сделаны остальные черновые работы и можно будет отмыть и очистить поверхность стяжки от грязи. плюс вылезут все косяки типа трещин и отслоений от плиты перекрытия.

ps. секрета не делают, общался с их технологом. крупный мытый песок + качественный портландцемент М500. :)

Vadik написал : БИРСС 8 не садится на 5 мм на 2 метра правило между маяками. максимум полмиллиметра. ( маяки на растоянии ~1-1.5 метра друг от друга)

Это для какого В/Ц??

Vadik написал : плохо уплотнять могли из-за того что сетка мешала.

Как она могла мешать если она лежала внизу??

Vadik написал : стяжка набирает прочность 28 дней, далее сохнет 1 см. в неделю. итого: 2 месяца для 4-х сантиметровой стяжки.

Она же не только набирает прочность 28 дней, но и сохнет. Затем набор прочности продолжается, но он уже не существенен. Скорость высыхания также зависит от условий в помещении, т.е. сказать, что точно 1 см в неделю это неправильно. Тот же ХЕНКЕЛЬ требует, чтобы возраст ЦПС был не меньше 28 дней или влажность была максимум 3-4%. Производителям всё же виднее, а нек-ры бренды как, например, АРДЕКС вообще рекомендуют пользоваться гигрометром. У них время - деньги, т.е. если влажность основания приемлимая, то ждать впустую и ещё платить за это никто не будет

Vadik написал : т.к к тому моменту будут сделаны остальные черновые работы и можно будет отмыть и очистить поверхность стяжки от грязи. плюс вылезут все косяки типа трещин и отслоений от плиты перекрытия.

Все серьёзные косяки вылезут уже на 3 неделе тем более если по ЦПС будут ходить, носить мешки, ставить стремянки

Vadik написал : ps. секрета не делают, общался с их технологом. крупный мытый песок + качественный портландцемент М500.

А как же добавки, к-рые являются коммерческой тайной?? :)

to Developer: в этой теме идёт обсуждение смеси БИРСС N8. поэтому хенкель и прочие не причём. :)

В/Ц соотношение такое, которое рекомендуется производителем. если автор использовал больше воды чем нужно - значит нарушил технологию, значит стяжка скорее всего рассыплется через некоторое время.

сетка реально мешает укладывать раствор нормальной влажности, если конечно смесь не разведена до текучести воды. остаётся воздух, вода, неуплотнённая смесь под сеткой, смесь выдавливает воздух и воду в итоге усадка. уложить с сеткой нормально можно, но стараться надо больше чем без неё.

Был опыт снятия стяжки через месяц после заливки, т.к за стяжкой небыл произведён уход после укладки, она потрескалась не смотря на фибру. За месяц она просохла на 1 см. сверху. далее была темнее, чем сверху из-за влажности.

ps. с сеткой не делал, но усадку ПЯТЬ миллиметров на 2 метра правило, при толщине стяжки 3-4 см, БИРСС N8 с завода дать не может, при соблюдении технологии укладки.

pps. пескобетоны могут покрыться волосяными трещинами через 6 месяцев после укладки.

Developer написал : для большинства остального "ширпотреба": хождение - через несколько часов/сутки,

Какой ширпотреб (желательно бюджетный) порекомендуете, который допускает хождение через 8-12часов?

Vadik написал : в этой теме идёт обсуждение смеси БИРСС N8. поэтому хенкель и прочие не причём.

ХЕНКЕЛЬ и т.д упоминались исключительно как самовыравнивающиеся смеси, а не как смеси для устройства черновой стяжки

Vadik написал : В/Ц соотношение такое, которое рекомендуется производителем.

т.е. "1,25 - 1,35 л воды на 10 кг сухой смеси" или В/Ц = 0,5-0,54. Всё ясно

Vadik написал : сетка реально мешает укладывать раствор нормальной влажности, если конечно смесь не разведена до текучести воды.

Она мешает, т.е. заметно усложняет укладку и уплотнение только в одном случае - когда лежит не внизу, а примерно в середине. Когда сетка лежит внизу, то раствор укладывается очень просто, т.е. совковой лопатой как бы размазывается по сетке или шпателем там, где идут или закреплены маяки

Vadik написал : остаётся воздух, вода, неуплотнённая смесь под сеткой, смесь выдавливает воздух и воду в итоге усадка.

А вода откуда взялась или был жидкий раствор?? Сетка идёт в достаточно плоских картах и лежит внизу поэтому никаких "под" сеткой воздухов и неуплотнённой смеси быть не может. Если есть кабель ТП и монтажные направляющие, то просто больше придётся поработать шпателем

Vadik написал : Был опыт снятия стяжки через месяц после заливки, т.к за стяжкой небыл произведён уход после укладки, она потрескалась не смотря на фибру. За месяц она просохла на 1 см. сверху. далее была темнее, чем сверху из-за влажности.

Это всё та же стяжка, к-рая у вас развалилась или это уже другая?? Почему вы думаете, что причина того, что ваша стяжка треснула заключается в отсутствии водоухода?? Мне кажется, что было нарушено В/Ц, т.к. у вас много воды осталось в стяжке и как результат - цвет тёмно-серый, высокая пористость бетона, низкая прочность

Vadik написал : pps. пескобетоны могут покрыться волосяными трещинами через 6 месяцев после укладки.

Вчера смотрел стяжку, возраст к-рой уже больше 90 дней - никаких новых волосяных трещин кроме тех, что проявились в первые 28 дней. Поверхность немного пылит и недостаточно ровная, т.е. будет либо шпаклеваться, либо наливаться пол. Никакого водоухода как обычно не делалось - просто регулярно отключались радиаторы

BV написал : Какой ширпотреб (желательно бюджетный) порекомендуете, который допускает хождение через 8-12часов?

А для чего??

потому что сам смотрел как смесь месили. и стяжка была прочная и не пылила когда трещины пошли. тогда в соседних квартирах стяжку из БИРСС 8 тоже делали. в итоге везде были трещины, сначала волосяные - потом широко раскрывались и чем дальше в лес тем шире. сейчас уже пластами куски болтаются.

стяжка сделанная на зачищенное основание, с последующим водоуходом, проблем не имеет без всяких сеток, фибр, пластификаторов и т.п.