Залил стяжку. несколько вопросов

And написал : Когда можно заливать стяжку саморастекайкой? И какой?

См. сообщения #3, #17 выше, а также ветку по теме - Саморастекайка - правильная технология. Удачи :)

to Developer:

только что общался с технологами БИРСС.

в общем ситуация следующая для смеси БИРСС N8 при устройстве стяжек: через 12-15 часов после заливки, начинать умеренно проливать водой и накрывать плёнкой. Т.е пролили, накрыли плёнкой. Сняли плёнку, опять пролили, накрыли плёнкой.

Кол-во воды нужно такое, чтобы поверхность стяжки не высыхала в течении первых 5-ти дней после укладки. Т.е можно проливать каждые 5 минут по капле, или пару раз в сутки из шланга - главное чтобы поверхность стяжки не высыхала. После 5-ти дневного периода, снять плёнку и продолжать увлажнять в течении 2-х суток.

проливать нужно и ночью и днём !

ps. сказали, что при отсутствии ухода , вероятность появления трещин очень велика и стяжка не наберёт проектную прочность.

Тут постоянно происходит подмена понятий: проливание водой путают с водоудержанием. Что сказано в цитируемой выше Инструкции ВСН-94: 3.1.8. Подстилающие слои и стяжки на цементном вяжущем должны в течение 7-10 дней после укладки находиться под слоем постоянно влажного водоудерживающего материала. Поливают не стяжку - это может принести вред верхним слоям из-за нарушения в них В/Ц. Проливать надо, например, слой опилок на её поверхности. Тогда влажность под этим слоем будет в районе 100%, и испаряться влага из стяжки не будет. Проливание стяжки с фанатизмом столь же опасно, как нарушение В/Ц

2 Vadik: Developer - теоретик, так что можете по поводу его безграмотности не особо напрягаться.

Я тоже общался вчера с технологами. Так на предложение покрыть мешковиной и полиэтиленом, была дикая реакция. В общем на мое предложение мне корректно объяснили, что влажная мешковина или опилки нужны в летний период, когда стоит жара и происходит очень быстрое испарение. А вот полиэтилен обязателен в любое время года. И не надо держать стяжку аж 15 дней под полиэтиленом. Достаточно 5-7 дней.

to Nastran:

с технологами какого завода вы общались и о какой смеси идёт речь?

в этом топике речь идёт о пескобетоне М300 завода БИРСС, поэтому ваше сообщение не в тему. безусловно есть смеси за которыми уход не нужен, но и стоят они соответственно.

Vadik написал : проливать нужно и ночью и днём !

Да, бригадам делать больше нечего как проливать ночью и днём (или может хозяева будут это делать по ночам??), а потом чистить поверхность от слабых участков или ещё хуже упрочнять её спецгрунтовкой за свой счёт. В к-рый раз уже повторяю, что это зависит от условий, а если влагу нужно сохранить (например, жаркая погода), то есть кюринги - специальные мастики, к-рые наносятся на поверхность стяжки, а потом очень легко счищаются. Нет, есть люди, к-рые в XXI веке будут рассказывать про опилки

Vadik написал : ps. сказали, что при отсутствии ухода , вероятность появления трещин очень велика и стяжка не наберёт проектную прочность.

Я так понимаю, что технологии БИРСС оперируют уже вероятностными терминами?? Вообще многие производители более полно указывают условия, т.е. не только диапазон температур, но и влажность (например, 60% и выше), при к-рых можно использовать материал и процессы схватывания-высыхания происходят наилучшим образом. Если температура выше комнатной (например, больше +30С), влажность низкая, то в инструкциях это чётко указано. У БИРСС даже про влажность ничего не написано, а этот перл достоен "восхищения":

... высокой морозостойкостью, устойчивостью к усадке, технологичностью.

Устойчивостью к усадке - т.е. усадка всё же есть, но она официально не указана (к БИРСС №8 нигде по крайней мере) и главное, что сама смесь (раствор) к ней устойчива. А в чём эта технологичность заключается, если там нет никаких добавок, "классическое" советское В/Ц и 28 дней?? Нет, конечно, смеси БИРСС одни из лучших среди всех ЦП М300 из класса "мешок до 100 руб." и там хотя бы нет бычков, но всё же

Vadik написал : безусловно есть смеси за которыми уход не нужен, но и стоят они соответственно.

Смеси БИРСС №8, РУСЕАН М300 и прочий noname ЦП М300 пр-ва в МО/регионы, купленные на строительных рынках. Наблюдал уже ни одну стяжку, выполненную безо всякого водоухода, на протяжении 1-2 месяцев (включая стяжки, залитые непосредственно с моим участием в выходные) и ничего, о чём вы рассказывали в форумах, что вся стяжка потрескается, развалится что-то не наблюдал. Основные моменты - минимально рекомендуемое или чуть меньше кол-во воды, использование С-3, отключение радиаторов, устранение сквозняков. Первые два условия влияют на водоудерживающую способность бетона, вторые два - непосредственно на то, как быстро стяжка отдаёт несвязанную воду. Вадим, если вы не верите, то можете подъехать, чтобы посмотреть квартиру, где больше месяца назад залили неплавающую и плавающую с ТП стяжки. Связь через ПС. Дальше в дискуссии смысла не вижу, т.к. ни на один вопрос вы не отвечаете, а только цитируете технологов БИРСС. Давайте, может я ещё сейчас тоже начну цитировать тех.консультацию других компаний, выпускающих смеси, но к-рые говорят другое. Вы также ссылаетесь на СНИП 3.04.01-87, в к-ром ни про условия, ни про сам уход ничего не сказано кроме периода самого водоухода при этом этот СНИП и ещё СНИП 2.03.13-88 это 2 основных норматива, по к-рым и должно выполняться устройство стяжек/полов :)

Farrier. написал : 2 Vadik: Developer - теоретик, так что можете по поводу его безграмотности не особо напрягаться.

Где и о какой безграмотности идёт речь? :)

2Vadik Вы правы я не уазал смесь. Разговаривал с технологами одного очень известного у нас в городе магазина. Так вот смесь 1:3. Цемент ПЦ400 и песок строительный. Что может быть проще. В который раз убеждаюсь - что поекупка готовых смесей - выкидывание денег на ветер. Даже последний додик сможет смешать сам себе смесь и залить её. И не надо переплачивать за эти ваши Бирсы и Мирсы. Ну незачем просто.
Если конечно денег дохрена и уши большие для того что бы лапши по больше навешать. Как говориться - у каждого додика своя методика.

покупая смесь ты покупаешь раствор с заданныим и известными свойствами, а для замешивания стяжки нужен промывной песок, где ж его взять то в Мск.? а если привезут, а там глина? трещин не оберешься.(ИМХО)

Где взять, где взять. Да даже у нас в задрыпаном Донецке его валом - песок речной, все в соответствии с ГОСТом 8736-85. И не надо говорить - а если. Берете ноги в руки и к продавцу, прям там распаковываете мешок и смотрите. Не нравиться выбрасываете и дальше едите. Слава богу песок не дорогой. А смеси готовые все эти - это для богатеньких, которым лапшу на уши повесить раз плюнуть. Имхо, конечно.

2Vadik Заранее прошу прощения за свое предыдущее сообщение, перечитал и понял, сильно обидно написал. Именно вас не имел ввиду. Это моя общая позиция против Бирсов и пр.