Вентиляция в однушке-студии

Имеется квартира на последнем (шестом) этаже. Общая площадь 40 м2. Подскажите, будет ли работать такая схема...

Состав приточной установки по порядку:

1. Заслонка
2. Фильтр грубый EU3.
3. Вентилятор S&P TD 160/100 N SILENT. 140 м3/ч
4. Фильтр угольный - ?
5. Фильтр тонкой очистки EU7
6. В качестве нагревателя конвектор Ntherm Air. В качестве регулятора температуры – программируемая термоголовка на конвекторе.

Конвектор и термоголовка

В вент отверстиях застройщиком сейчас установлены вытяжные вентиляторы, что вероятно намекает на плохую тягу на последнем этаже. От приточек вроде тиона решил отказаться, т.к. фильтры дорогие, жрет электричество и портит интерьер. В то время как стоимость сборной приточки и надбавка в цене за "аэро"-конвектор не такие большие, при этом фильтры дешевле, вместо электроэнергии на нагрев используется более дешевая тепловая энергия отопления и никаких лишних блоков на стене не висит. Вот не знаю только можно ли так делать? Не нарушится ли какой-нибудь тепловой баланс здания или еще что-то в системе отопления? В вентиляции и отоплении понимаю чуть менее, чем ничего, поэтому очень надеюсь на ваши комментарии.

Так делать нельзя. Нельзя греть приток отоплением. Лучше поставить маленькую приточку, не вроде тиона. С дешевыми фильтрами. А сколько потратить на электричество, решите сами регулировкой объема воздуха и его температуры. И нет необходимости тратиться на дорогие конвектора, если у вас не окна в пол. Нужна будет помощь в реализации идеи, обращайтесь в личку.

fehtr написал : ..... Подскажите, будет ли работать такая схема...

• Не понятно, почему написано - "вентилятор внизу", когда все что надо удалить собирается под потолком. ???
• Из спальни убрать вытяжную решетку. Ей там делать нечего
• Если Вы рассчитываете на такой небольшой расход то переточную решетку можно и не делать. Хотя, если она Вас устраивает в таком виде как нарисовали, то пусть остается. Оба варианта приемлемы.

fehtr написал : ..... В вент.отверстиях застройщиком сейчас установлены вытяжные вентиляторы, что вероятно намекает на плохую тягу на последнем этаже. ....

Застройщик не намекает а говорит прямым текстом, что эти вентиляторы (если не нравятся, то можно заменить на другие) надо оставлять ....

fehtr написал : .... От приточек вроде тиона решил отказаться, ...... В то время как стоимость сборной приточки ..... дешевле, ....

Это Ваше право ...

fehtr написал : .... вместо электроэнергии на нагрев используется более дешевая тепловая энергия отопления и никаких лишних блоков на стене не висит. ....

А здесь то Вы неправы. Если Вы любитель приключений и денег много на то чтобы 6 этажей вниз (вообще-то, как повезет, может быть и меньше) квартиры ремонтировать, то такой вариант обогрева приточного воздуха Вам в помощь. Почему ??

Обогрев в приточной установке и нагрев воздуха в отоплении работают совершенно по разному. Поэтому, при той скорости холодного наружного воздуха, что в ПУ, Ваш "аэро"-конвектор может разморозиться очень-очень быстренько. И мяукнуть не успеете. Вот если бы у Вас был автономная система отопления, а еще и залита (хотя и не обязательно но лучше) в систему незамерзающая жидкость, то в этом случае такой вариант вполне мог бы иметь право на жизнь. И все равно стоило бы подумать.

Отопление в качестве "догрева" - когда-то делал. Вполне нормально получилось. А греть воздух водой из системы отопления - как написал выше - поиск приключений на ... Кроме того что написал выше можно еще кое-что добавить не в пользу этого варианта. Но стоит ли ??? Если сами написали ;)

fehtr написал : .... В вентиляции и отоплении понимаю чуть менее, чем ничего, ....

Легкий, Ким, спасибо за содержательную критику

Легкий написал : Так делать нельзя. Нельзя греть приток отоплением....

Нельзя по каким-то техническим соображениям или есть конкретная норма, прямо запрещающая так делать? Почему же тогда производят такие конвекторы?

Легкий написал : ...И нет необходимости тратиться на дорогие конвектора, если у вас не окна в пол....

Конвектор будет в любом случае согласно дизайн-проекту. Вопрос в том - ставить обычный или с притоком воздуха.

Ким написал :

• Не понятно, почему написано - "вентилятор внизу", когда все что надо удалить собирается под потолком. ???

Думал, что если приток в ванной с потолка, то вытяжку лучше сделать внизу, нет? Если можно оставить вентилятор наверху, то это даже лучше - не придется ничего переделывать.

Ким написал :

• Из спальни убрать вытяжную решетку. Ей там делать нечего

Думал над этим, но застройщиком штатно предусмотрен отток воздуха именно в этот стояк (в спальне). Если я пущу весь поток в стояк санузла, не перегрузится ли? Не завернется ли он к соседям внизу?

Ким написал : ...Поэтому, при той скорости холодного наружного воздуха, что в ПУ, Ваш "аэро"-конвектор может разморозиться очень-очень быстренько. И мяукнуть не успеете.

Вы имеете в виду заморозиться? Попробовал немного прикинуть сколько нужно холодного воздуха, чтобы его заморозить.... При теплоемкости воды 4000 Дж/кг*К, массовом расходе 0,1 кг/с, чтобы охладить воду с 75 до 0 градусов, нужно обеспечить теплоотвод = 4000*0,1*75 = 30000 Дж/с или 30 кВт. Если для этого использовать воздух теплоемкостью 1000 Дж/кг*К, температурой -50 градусов (в Москве врядли), то понадобится поток расходом = 30000/(1000*50) = 0,6 кг/с. Что соответствует объемному потоку 0,6/1,45 = 0,41 м3/с или 1500 м3/ч.
Это еще без учета теплоты на фазовый переход воды в лед. Если ошибки в рассуждениях нет, то сценарий заморозки воды в радиаторе выглядит совсем нереалистичным, или я где-то ошибся?

Нельзя обогревать приточный воздух отоплением. Первая причина, это отбор тепловых мощностей не предусмотренных проектом. Во вторых, вам Ким подробно описал. Разморозите систему и зальете всех. Необходимо понимать, что 100% вероятности неразморозить систему на воде не существует. Всегда есть вероятность, что найдется слабое звено. Диссертацию по этому вопросу защищать не собираюсь, цифр приводить не буду. ( Если сильно поищете, всегда найдется желающий подзаработать на бредовых идеях заказчика.) Так что если вам нужны конвекторы, используйте без подачи воздуха. И тише и дешевле. Почему производят эти конвекторы? это странный вопрос.. Просто они вам не очень подходят. А вот в частный дом как раз. Приток в ванную не делают. Воздух попадает туда через щель под дверью.

fehtr написал : .... Почему же тогда производят такие конвекторы? ....

А производят их для того чтобы больше снять тепла с конвектора, т.к., если не ошибаюсь (отопленцы поправят) то напольные конвектора отдают всего 30% от того что можно было бы с них снять. И если бы при одинаковых условиях для обогрева одного и того же помещения по конструктивным размерам напольный конвектор получился бы чуть ли не в 3 раза больше чем обычный настенный.

А вентиляторы в них стоят мало напорные и малопроизводительные, но, при этом создающие движение воздуха и, тем самым, улучшающие работу обогревателя. Довольно неплохая штука и тихо работающая.

fehtr написал : ... Вопрос в том - ставить обычный или с притоком воздуха .... .

Если решитесь на "с вентилятором", то единственно что стоило бы сделать так это проверить этот вентилятор на шумность.

fehtr написал : .... Думал, что если приток в ванной с потолка, ....

На потолке в ванной - вытяжка а не приток. А приток в ванну поступает или через щель под дверью или, как в Вашем варианте, через переточную решетку.

fehtr написал : ... Думал над этим, но застройщиком штатно предусмотрен отток воздуха именно в этот стояк (в спальне) ... .

Тогда, решать Вам, оставлять ее или нет

fehtr написал : ... Если я пущу весь поток в стояк санузла, не перегрузится ли? Не завернется ли он к соседям внизу? ...

Нет

fehtr написал : .... Попробовал немного прикинуть сколько нужно холодного воздуха, чтобы его заморозить....

На "каркуляторе" получается, чаще всего, "все культурненько и престойненько ...". Но как дело доходит до практики, то про того кто хочет обогревать приточный воздух из системы отопления можно причислять к категории тех людей которые "ищут приключение а потом их достойно побеждают ...". И самое интересное то что пока сами не убедятся на своем опыте - никому не верят что это так и будет ....

Примерненько так .....

Ким написал : На потолке в ванной - вытяжка а не приток. А приток в ванну поступает или через щель под дверью или, как в Вашем варианте, через переточную решетку.

Про щель и решетку в курсе, но щель там будет 5 мм высотой, если не меньше. Мне показалось маловато. Обычная решетка в стене или двери будет портить минималистичный интерьер, поэтому придумался вариант с каналом в потолке, что собственно и подразумевалось на первой картинке (не переточная решетка)...

Т.е. приток в санузел все же сверху. Будет ли это нормально работать и куда все же поставить вентилятор? Кстати в санузле получается вентилятор должен постоянно жужжать или можно параллельно ему сделать отверстие для удаления воздуха? Сможет ли приточка протолкнуть воздух в этом случае при выключенном вентиляторе санузла?

По поводу нагрева отоплением получается есть два существенных аргумента против:

1. Безопасность (риск замерзания)
2. Увеличение нагрузки на систему отопления сверх проектных норм.

Попробую обсудить эти вопросы с главным инженером УК. В принципе новостройка современная, отопление не центральное - котел на каждом подъезде. Может есть и вероятность, что вместо воды там нормальный теплоноситель и мощности хватит (нужно то всего 2 кВт дополнительно). Хотя шансы на успех не велики

Альтернативный вариант - ставить обычный конвектор. В приточку на балконе добавить канальную грелку на 1.5-2 кВт и вывести приток в помещение, минуя конвектор...

Будет дороже из-за нагрева электричеством, но никаких проблем с отоплением. Легкий, вы говорили про приточки вроде тиона с дешевыми фильтрами. Есть ли такие варианты, которые можно повесить на холодном балконе и вывести воздуховод с готовым воздухом в помещение? Обычно такие приточки в виде блока надо вешать внутри помещения, либо городить огород. Поэтому собственно больше склоняюсь к самосборной приточке по инструкции отсюда.

fehtr написал : .... Обычная решетка в стене или двери будет портить минималистичный интерьер, поэтому придумался вариант с каналом в потолке, что собственно и подразумевалось на первой картинке (не переточная решетка)...

Пусть это не "переточная решетка" а "канал для перетока воздуха". Назначение от этого не меняется. Реально решение если такой зазор будет под дверью. Вообще-то 5 мм - это мало. далеко ходить не надо, если на полу будет паркет. А дерево очень гигроскопично. Но решать Вам ...

fehtr написал : .... есть два существенных аргумента против: ....

Мне ближе всего один аргумент - "если что случиться то придется делать ремонт соседям снизу ..." Увы, не Рокфеллер .... А Ваши два аргумента - не столь значимы ... ;) :)

fehtr написал : .... больше склоняюсь к самосборной приточке по инструкции отсюда. ....

такая установка выдаст "далеко" больше чем 140 кубиков ....

Ким, не понял в итоге какой вариант лучше. Вы имеете в виду, что если переток делать не под дверью, то оттуда не будет удаляться влага и пол может повредиться? На полу будет ламинат (32 класс), ну и какая-то часть воздуха все равно будет идти через щель и подсушивать ее.

Ким написал : Мне ближе всего один аргумент - "если что случиться то придется делать ремонт соседям снизу ..." Увы, не Рокфеллер ....

Про соседей - не беда. Планирую застраховать ответственность, т.к. и в сантехнике может что-нибудь жахнуть, не только отопление. Пускай страховая расплачивается, если что )

Ким написал : такая установка выдаст "далеко" больше чем 140 кубиков ....

Та, что по ссылке - да. Но у меня то вентилятор запланирован самый маленький из линейки (140 кубиков на низкой скорости). Хотя и это многовато. Ищу рабочий способ регулировать его плавно или хотя-бы выставить на 80 кубиков.

fehtr написал : ... не понял в итоге какой вариант лучше ... .

Я в начале уже писал:

Ким написал : .... Оба варианта приемлемы. ....

Сделаете переточный канала - будет только польза ... И самое главное - если все таки будете его делать то не заужайте. Чем больше сечение - тем лучше. Но и сильного "энтузиазизма" не проявляйте. Площадь этого канала должка быть 0.02-0.03 кв.м. Больше - не надо и меньше то же.

fehtr написал : .... Про соседей - не беда. Планирую застраховать ответственность, т.к. и в сантехнике может что-нибудь жахнуть, не только отопление. Пускай страховая расплачивается, если что) ...

Чудненько-оригинальненько .... ;) Мне ближе: "Не усложняй жизнь без надобности ..." ;)

fehtr написал : .... у меня то вентилятор запланирован самый маленький из линейки (140 кубиков на низкой скорости). ...

Вы сначала с фильтрами разберитесь, а точнее, с комплектацией установки. Только после этого можно понять на каком вентиляторе стОит остановиться ...

fehtr написал : .... Ищу рабочий способ регулировать его плавно или хотя-бы выставить на 80 кубиков. ...

Это уже "следующий вопрос", который решается, только деньги плати ... ;) :)

Интересная точка зрения, что приточный воздух нельзя обогревать радиаторами. Тем более, что в большинстве домов именно так и происходит. Воздух поступает через неплотности окон с улицы и нагревается радиаторами или конвекторами до комнатной температуры. Более того радиаторы еще справляются с потерями тепла через стены и окна здания.

Бывает.

oversun написал : .... Интересная точка зрения, что приточный воздух нельзя обогревать радиаторами. Тем более, что в большинстве домов именно так и происходит. Воздух поступает через неплотности окон с улицы и нагревается радиаторами или конвекторами до комнатной температуры. Более того радиаторы еще справляются с потерями тепла через стены и окна здания. ....

У Вас еще интереснее. Если конвектор квартиру отапливает значит и с вентиляцией обязан справиться ..... Что-то в этом есть.

Это как у меня знакомый рассказывал как он другу электроножницы давал. На возврат, этот друг, приносит сгоревшие. И, причем, статор и ротор. Мой знакомый отремонтировал ножницы. Через некоторое снова этот же "товарищ" у моего знакомого берет электроножницы и снова сжигает их. Знакомый в гневе и "на автомате" своему другу говорит, типа, "ты что швеллер резал ??". А тот в ответ: "Да, резал. Так это же ножницы, чтобы металл резать ..."

Это реальная история и всплыла сразу после прочтения того что Вы написали ... Ну, очень похоже ...

Бывает ....

fehtr написал : Легкий, вы говорили про приточки вроде тиона с дешевыми фильтрами.

Читайте внимательнее. Я писал про приточки "НЕ вроде тиона". Эти приточки могут быть самосборными или собранные в одном корпусе, естественно вешать на балконе.

fehtr написал : Попробую обсудить эти вопросы с главным инженером УК. В принципе новостройка современная, отопление не центральное - котел на каждом подъезде. Может есть и вероятность, что вместо воды там нормальный теплоноситель и мощности хватит (нужно то всего 2 кВт дополнительно). Хотя шансы на успех не велики

Альтернативный вариант - ставить обычный конвектор. В приточку на балконе добавить канальную грелку на 1.5-2 кВт и вывести приток в помещение, минуя конвектор...

Шансы договориться с УК может и не велики. Но не получится у Вас, по вашей тропе пойдут другие, поскольку девайс интересный. В любом случае к разговору надо подготовиться.

По поводу дополнительных 2 кВт Вы не правы. Вы же будете регулировать температуру в помещении так, чтобы она оставалась комфортной. При той же температуре в помещении сохранится тот же тепловой баланс. Поэтому никакого дополнительного потребления тепловой энергии не будет.

Еще один альтернативный вариант это не соединять выход вентиляции с входом конвектора, а подавать внешний воздух в зону конвектора, для того чтобы он частично смешивался с комнатным воздухом.

Но давайте взглянем на этот конвектор повнимательнее: http://varmann.ru/catalog/trenchconvector/ Только в описании этого конвектора указано, что он допускает подачу воздуха от приточной вентиляции. Действительно, на вашем первом рисунке видно, что уже в самом конвекторе реализовано разделение потока на две части, одна идет на теплообменник, другая байпасом мимо. Более того в описании конвектора указана шиберная заслонка, регулирующая поток на теплообменник. Из описания не вполне ясно, есть ли она в штатной поставке или это опция. Это вопрос надо уточнить.

Рекомендую также посмотреть технический проспект http://varmann.ru/download/catalogues&brochures/NthermAir_trench_heaters_varmann_2014_rus.pdf Там приведены данные по теплообмену и изменению температуры воздуха. Считать Вы умеете, этой информацией сможете воспользоваться. Там же присутствует рекомендация связаться с инженерным центром Varmann по почте info@varmann.ru . По почте или по телефону, но думаю, что сделать это необходимо перед визитом в УК.

И относитесь спокойнее к рекомендациям местячковых "гуру". Они привыкли к определенному порядку вещей. Меняться трудно. Тут какому-то знакомому ножницы сломали, так теперь ни на чем другом сосредоточиться не может. :)

oversun написал : Шансы договориться с УК может и не велики. Но не получится у Вас, по вашей тропе пойдут другие, поскольку девайс интересный. В любом случае к разговору надо подготовиться.

По поводу дополнительных 2 кВт Вы не правы. Вы же будете регулировать температуру в помещении так, чтобы она оставалась комфортной. При той же температуре в помещении сохранится тот же тепловой баланс. Поэтому никакого дополнительного потребления тепловой энергии не будет.

Еще один альтернативный вариант это не соединять выход вентиляции с входом конвектора, а подавать внешний воздух в зону конвектора, для того чтобы он частично смешивался с комнатным воздухом.

Но давайте взглянем на этот конвектор повнимательнее: http://varmann.ru/catalog/trenchconvector/ Только в описании этого конвектора указано, что он допускает подачу воздха от приточной вентиляции. Действительно, на вашем первом рисунке видно, что уже в самом конвекторе реализовано разделение потока на две части, одна идет на теплообменник, другая байпасом мимо. Более того в описании конвектора указана шиберная заслонка, регулирующая поток на теплообменник. Из описания не вполне ясно, есть ли она в штатной поставке или это опция. Это вопрос надо уточнить.

Рекомендую также посмотреть технический проспект http://varmann.ru/download/catalogues&brochures/NthermAir_trench_heaters_varmann_2014_rus.pdf Там приведены данные по теплообмену и изменению температуры воздуха. Считать Вы умеете, этой информацией сможете воспользоваться. Там же присутствует рекомендация связаться с инженерным центром Varmann по почте info@varmann.ru . По почте или по телефону, но думаю, что сделать это необходимо перед визитом в УК.

И относитесь спокойнее к рекомендациям местячковых "гуру". Они привыкли к определенному порядку вещей. Меняться трудно. Тут какому-то знакомому ножницы сломали, так теперь ни на чем другом сосредоточиться не может. :)

Рука-лицо. Не вводите людей в заблуждение.