Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108
#5450861

День добрый господа.У нас квартира крайняя в 1 эт доме,6 квартирном.ремонт сделан,стены зашиты гипсой,потолки еще не натягивали,стоит пока вопрос,буду утеплять или не буду(скорее всего буду).с началом отопительного сезона,дышать прям совсем нечем,особенно под утро,все дыхательные пути пересыхают.вопрос-как организовать приточно-вытяжную вентиляцию,без ущерба для "тепла"?

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Арти83 написал :
вопрос-как организовать приточно-вытяжную вентиляцию,без ущерба для "тепла"?

Вентиляцию?
У вас

Арти83 написал :
.с началом отопительного сезона,дышать прям совсем нечем,особенно под утро,все дыхательные пути пересыхают.

Сухость. Тоже имеется сухость в квартире- избавиться невозможно- или очень трудно.

Вам нужен парогенератор, а не приточка.

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

Oleg V, почему не вентиляция?

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

Klod написал :
Сухость. Тоже имеется сухость в квартире- избавиться невозможно- или очень трудно.

вы не победили?

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Арти83 написал :
вы не победили?

Нет. Окна не закрываются в любой мороз.
Можно конечно поставить увлажнители , мощные, на круглосуточную работу Но это и дорого и неудобно

Арти83, по сформулированной Вами проблеме "сухость воздуха" Вам нужен увлажнитель воздуха (парогенератор).
Приточка без парогенератора только усугубит Вашу проблему. Так же как и открытые форточки.

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

Oleg V, как он правильно обзывается,мне в поиске одни утюги выдает)))))))))

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Oleg V написал :
.... по сформулированной Вами проблеме "сухость воздуха" Вам нужен увлажнитель воздуха (парогенератор).
Приточка без парогенератора только усугубит Вашу проблему. Так же как и открытые форточки. ....

К этому добавил бы, термостаты на батареи. Пересушивается воздух, скорее всего, из-за высокой температуры в помещении.

Это мое мнение и его не навязываю

Арти83, у вас все в кучу перемешено.
 
В помещении, где обитают люди, должен быть определенный микроклимат. Есть рекомендованные параметры по нему: по влажности, по температуре, по притоку свежего воздуха. И эти все эти параметры должны "работать" одновременно. Если вы что-то одно будете игнорировать, то у вас так или иначе качество жизни в таком помещении ухудшиться.
 
В квартире с людьми, нужный уровень притока воздуха удобно контролировать по уровню CO2. Температуру - термометром, влажность - гигрометром (чтобы иметь возможность измерять малые значения влажности, которые характерные для зимы, нужен емкостной датчик). Все эти три измерительных прибора можно встретить в бытовых измерителях CO2. На хоботе есть .
 
Уровень CO2 должен быть до 1000 ppm, зависит от величины притока/оттока воздуха (вентиляции), количества людей и их деятельности. Температура-влажность описана в снипах:
[

Фото 1

]()
Зависит, от уровня вентиляции, температуры/влажности на улице, систем отопления и увлажнения воздуха. Если в помещении нет людей, то необходимо поддерживать "дежурный" уровень вентиляции.
 
Добиться сносной работы вентиляции можно разными способами: открытием форточек, всякими клапанами или полноценными вентиляционными установками. Поддерживать адекватную влажность, когда на улице абсолютная влажность мала (когда на улице тепло) можно с помощью увлажнителей: ультразвуковых, с использованием воды из обратного осмоса до секции минерализации (или дистиллята) или моек воздуха с использованием не фильтрованной воды из под крана. В любом случае, за увлажнителями нужно следить и выполнять все, что указывается производителем в инструкции, иначе можно получить большие проблемы.
 
PS: батареи в указанной ситуации особо не причем

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

Ким написал :
К этому добавил бы, термостаты на батареи. Пересушивается воздух, скорее всего, из-за высокой температуры в помещении.

отопление на электро котле,дома прохладно,поэтому нагружаю посильнее.после утепления потолка,может получше станет

Арти83 написал :
Oleg V, как он правильно обзывается,мне в поиске одни утюги выдает)))))))))

Увлажнитель воздуха. Я сам картинку долго искал среди утюгов )

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

dimonml, как у вас все сложно

Мойка воздуха, увлажнение воздуха, ультразвуковой увлажнитель......

Арти83 написал :
dimonml, как у вас все сложно

Вам нужна только последняя фраза (в ПС)

Арти83 написал :
dimonml, как у вас все сложно

Можно просто: в помещении нужен свежий воздух, температура в помещении 20-24°C и влажность 40% (ну хотя бы от 20%). Как этого вы будете добиваться - не принципиально.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Арти83 написал :
..... как у вас все сложно ...

Ничего, особо, сложного нет.

Арти83 написал :
.... дома прохладно,поэтому нагружаю посильнее ....

Т.е. температура теплоносителя высокая а прохлада в помещении из-за внешних стен ??? Как бы, от них прохладой тянет ??

dimonml написал :
.... в помещении нужен свежий воздух температурой 20-24°C и влажностью 40% (ну хотя бы от 20%). ....

Смысл вроде как понятен, только сам текст неверен.
Температура свежего воздуха (если правильно понимаю - приточного) не нормируется. Есть пожелание - приточный воздух для механической вентиляции должен иметь температуру не ниже чем 16 град.С
Нормируется температура воздуха в помещении квартиры. И если не ошибаюсь, то это 18-22°C (могу ошибаться, давно не сталкивался) и влажностью в помещении 45-55%. На влажность, как бы, "забили", но что касается температуры, при централизованном отоплении - нет.

dimonml написал :
.... батареи в указанной ситуации особо не причем ....

Все "причем"....

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал :
Смысл вроде как понятен, только сам текст неверен.

Огромное спасибо за замечание, действительно чушь вышла. Исправил.
 

Ким написал :
могу ошибаться, давно не сталкивался

На сколько я помню в то ли в снипах, то ли в каких-то других нормах было примерно то, что я привел в виде диаграммы, только цифрами. Понятно, это только самые простые характеристики, но хотя бы с чего-то начать.
 
Просто если у человека температура воздуха в помещении +30°С, нет вентиляции и герметичные окна/двери, которые всегда закрыты, то проблема тут не во влажности. И покупка увлажнителя ничего не изменит в лучшую сторону. Опять же, установка приточно/вытяжной установки ситуацию с влажностью в отопительный сезон только ухудшит. Поэтому нужно в начале понять, что не так, а потом целенаправленно с этой проблемой "работать".

Ким написал :
Все "причем"....

Радиаторы виноваты только тем, что нагревают наружный воздух, понижая влажность

dimonml написал :
проблема тут не во влажности

Если пересыхает носоглотка, это явно пересушенный воздух. Мне не по наслышке знакомо, когда невмоготу - тряпку мокрую на батарею.

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

Ким написал :
Т.е. температура теплоносителя высокая а прохлада в помещении из-за внешних стен ??? Как бы, от них прохладой тянет ??

внешние стены,плюс пол прохладный.плюс потолок еще не утеплял.переехали поскорее со съема.с потолком придумал уже,вскоре делать буду,с полом пока в раздумьях,как лучше,либо теплый пол водяной сделаю,либо просто выложу пеноплексом,а с верху фанерой.

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

dimonml написал :
Просто если у человека температура воздуха в помещении +30°С, нет вентиляции и герметичные окна/двери, которые всегда закрыты, то проблема тут не во влажности

во всех 3 помещениях 22 градуса,но как то свежевато,а дети "голожопят"

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

dimonml написал :
Просто если у человека температура воздуха в помещении +30°С, нет вентиляции и герметичные окна/двери, которые всегда закрыты, то проблема тут не во влажности. И покупка увлажнителя ничего не изменит в лучшую сторону. Опять же, установка приточно/вытяжной установки ситуацию с влажностью в отопительный сезон только ухудшит. Поэтому нужно в начале понять, что не так, а потом целенаправленно с этой проблемой "работать".

откуда копать будем?

Арти83 написал :
откуда копать будем?

Предположим, что температуру вы правильно измерили.
 

Арти83 написал :
"голожопят"

Хорошо, закаленные. Я вот себя испортил зимами с температурой в квартире под 31 градус зимой.
 

Арти83 написал :
откуда копать будем?

Влажность и приток свежего воздуха.
 
Каким образом в квартиру поступает свежий воздух и уходит "отработанный"? Сколько его поступает?
 
Какая влажность? Если нет гигрометра с емкостным датчиком, то можно прикинуть по температуре и влажности "за бортом" - посмотрите на сайте погоды температуру и влажность для вашей местности и напишите тут. Как тут уже писали - попробуйте на ночь положить мокрую тряпку/полотенце на батарею (так будет лучше происходить испарение). Как быстро тряпка высыхает? Как изменяются ощущения за ночь при таком способе увлажнения?

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

dimonml написал :
Предположим, что температуру вы правильно измерили.

3 градусника в 3 помещениях

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

Погода в Челябинске
Сейчас 23:07
ясно
?23?°C
ночью
?21
утром
?19
Восход: 08:31Закат: 16:46
Ветер: 1,0 м/с Ветер:
Влажность: 82%
Давление: 752 мм рт. ст.
Данные на 22:30

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

dimonml написал :
Каким образом в квартиру поступает свежий воздух и уходит "отработанный"? Сколько его поступает?

через двери,когда заходим,выходим,сколько поступает,даже предположить не могу))))

Регистрация: 11.11.2015 Путилково Сообщений: 108

dimonml написал :
Как тут уже писали - попробуйте на ночь положить мокрую тряпку/полотенце на батарею (так будет лучше происходить испарение). Как быстро тряпка высыхает? Как изменяются ощущения за ночь при таком способе увлажнения?

жена периодически сушит белье на батареи,после машинки стиральной,высыхает часа за 2-3,разницы не ощущаем,дышится так же))) на сушилке за ночь высыхает

dimonml написал :
Опять же, установка приточно/вытяжной установки ситуацию с влажностью в отопительный сезон только ухудшит.

С этого места поподробнее
Это как РАБОТАЮЩАЯ приточно/вытяжная система ухудшит ситуацию c влажностью в отопительный сезон?

Leonsio написал :
Это как РАБОТАЮЩАЯ приточно/вытяжная система ухудшит ситуацию c влажностью в отопительный сезон?

приходит с улицы при 0 град и влажности 60% - 2,9грамм воды на 1м3 воздуха
уходит из помещения при 25 град и 60% - 13,8 грамм воды на 1м3 воздуха
при длительной работе влажность воздуха в комнате стабилизируется на уровне чуть более 10%

BV, откуда в помещении 60%?