О защитном (PE) и функциональном (FE) заземлениях.

К сопротивлению контура заземления для FE предъявляется 2Ом. Может ли это негативно сказаться на системе TN в целом, в частности для TN-C-S? Спасибо.

ink_mast написал : К сопротивлению контура заземления для FE предъявляется 2Ом. Может ли это негативно сказаться на системе TN в целом, в частности для TN-C-S? Спасибо.

Контур - делается общий, по минимальному требованию: 30 Ом для повторного заземления, 10 Ом для молниезащиты, 4 Ом для нейтрали генератора 380/220. Если у вас есть какое-то оборудование которому требуется (и это оговорено либо производителем оборудование либо регламентировано соответствующим нормативным документом) контур 2 Ома - то делаете общий контур 2 Ома. Единственное негативное влияние - цена за материалы и работы.

Встречный вопрос: 2 Ома оговорено производителем оборудование или регламентировано каким-то нормативным документом? Поделитесь информацией.

2Smily Насколько понял ink_mast ведет речь о независимом заземлении FE для сервера или оборудования связи... Да слышал, там именно 2 Ома по нормам. Несколько раз встречался с такими схемами. Для "электриков" FE- как-бы не существует, и на РЕ никак не влияет. За исключением того, что они не соединяются. Должны быть отдельные нормы на электрооборудование таких (серверные, АТС и т.п.) специальных электроустановок. "Камрады" слаботочники должны быть в курсе.

Не обязательно серверы.

ПОСОБИЕ по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89)

Защитные меры электробезопасности

36. Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной медицинской аппаратуры в операционных, реанимационных палатах интенсивной терапии, кабинетах функциональной диагностики и барокамерах кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением не более 2 Ом.

В операционных и реанимационных залах на высоте 1,6 м, а в кабинетах, палатах интенсивной терапии на высоте 1 м от уровня чистого пола устанавливаются клеммники рабочего заземления.

Снаружи здания, в земле, выполняется заземляющее устройство с допустимым сопротивлением не более 2 Ом, которое располагается на расстоянии не менее 15 м от любого другого заземляющего устройства.

sanykrimea написал : Не обязательно серверы.

Вот и камрад слаботочник подтянулся... :) В больничках хоть и два ома но вся "земля" в одной куче, если она вообще есть.

Да да - народ меня уже и "розеточником" называет. :)

31. В лечебно-диагностических и палатных корпусах ЛПУ применяются три вида заземления (зануления):

ПPOPAБ написал : Насколько понял ink_mast ведет речь о независимом заземлении FE для сервера или оборудования связи... Да слышал, там именно 2 Ома по нормам. Несколько раз встречался с такими схемами. Для "электриков" FE- как-бы не существует, и на РЕ никак не влияет. За исключением того, что они не соединяются. Должны быть отдельные нормы на электрооборудование таких (серверные, АТС и т.п.) специальных электроустановок.

В том-то и дело, что FE обязательно подключается к ГЗШ. Это требование "растёт" из требований молниезащиты -> пожарники/МЧС-> ну совсем с ними ругаться не хочестся.

В варианте для РФ это СО 153-34.21.122-2003 3.2.3. Заземлители 3.2.3.1. Общие соображения Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

В варианте для нас, кроме нашей молниезащиты есть еще ДБН В.2.5-27-2006 2.4.1.8 Защитное и функциональное заземление в здании (сооружении), а также заземление системы молниезащиты этого здания (сооружения) следует осуществлять с помощью одного общего заземляющего устройства, если это не запрещается требованиями изготовителя (разработчика) оборудования, подлежащего функциональному заземлению, или (для некоторых объектов) требованиями нормативных документов, относящихся к выполнению молниезащиты.

Вроде есть какая-то поблажка на какое-то оборудование? Читаем наш ДСТУ Б В.2.5-38:2008 (почти слизана с буржуйских норм) 5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006.

Всё. Поблажек нет.

Поэтому делать отдельный контур 2 Ома FE, 10 Ом молниезащиты, а потом соединять их вместе - экономически не выгодно, и делают один контур по минимальным требованиям.

Тема когда-то была посвящённая этому вопросу.

P.S. И мне, елки-палки, ну очень интересно, откуда 2 Ома :) Я не встречал никакого современного норматива регламентирующего эти мифические 2 Ома, и мне кажется, что эти 2 Ома как и "4 Ома для любого заземления". При детальном разборе проекта оказывается что не 4, а 10 или 30.

2Smily х.з. что АСУТП-шники (они же КИПиА частично) там мудрили, но отдельно глубинные заземлители и ПВ-3 95 мм. кв. им завели на изолированную шину в серверную... Не смотря на то, что все кабели (броня) "поля" сидят на РЕ объекта и контур полосой там есть. В общем - сильно не "копал" в этом направлении.

sanykrimea написал : ПОСОБИЕ по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89)

Ну, пожарники люди серьёзные, е если у них написано что "заземление общее" то ругаться с ними плохо. К тому-же в случае попадания молнии, абсолютно отдельный кнтыр - это действительно плохо. Насчёт СНиП 2.08.02-89, то он не действует http://www.skonline.ru/doc/5010.html. А в актуальной версии убраны требования по электрике.

Smily написал : Поэтому делать отдельный контур 2 Ома FE, 10 Ом молниезащиты, а потом соединять их вместе - экономически не выгодно, и делают один контур по минимальным требованиям.

Таки да.

НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ

2.2.3. К главному заземляющему зажиму или к главной заземляющей шине должны быть присоединены заземляющие проводники, защитные проводники, проводники главной системы уравнивания потенциалов, проводники рабочего (функционального) заземления, стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями, металлические части строительных конструкций, в том числе стальная арматура железобетонных строительных конструкций, система центрального отопления и системы вентиляции и кондиционирования воздуха, кроме того, - проводящие экраны, металлические оболочки и стальная броня кабелей связи;

• заземляющие проводники устройств защиты от перенапряжений;

• заземляющие проводники антенн радиосвязи;

• заземляющие проводники систем питания постоянного тока информационно-технологического оборудования;

• проводники системы молниезащиты;

• проводники вспомогательной системы уравнивания потенциалов.

2.2.6. Для снижения высокочастотного электромагнитного влияния в заземляющий проводник могут включаться специальные фильтр-пробки. Эти устройства не должны заметно увеличивать сопротивление заземляющего проводника при промышленной частоте.

Электромагнитная несовместимость информационно-технологических установок и PEN-проводников зданий

2.2.7. Для исключения возможности прохождения рабочего тока PEN-проводника (рис. 2.1.5) через сигнальные цепи, в зданиях, имеющих информационно-технологические установки, должна быть применена система питания TN-S (рис. 2.1.6).

По заземелению - если ругаться с МЧС не хочется решение задачи - материалы обойдутся в районе 500$, и это если собирать на OBO-Bettermann (наборной заземлитель на 12м, разрядники и шина уравнивания потенциалов), а можно и дешевле. Я никогда не заморачиваюсь если это гособъект или серверная. ИМХО дороже выходит спорить с пеной у рта МЧСниками.

ПPOPAБ написал : Насколько понял ink_mast ведет речь о независимом заземлении FE

Нет спрашивал об общем контуре, то есть FE совмещен на ГЗШ. В этом случае могут быть подводные камни для системы TN (сопротивление заземлителя FE на стороне потребителя уж больно маленькое)?

По нормативам не все так однозначно о FE.

Вообще история началась с коллегой (то же АСУТП - шник). Он работал у иностранцев и у них применялся независимый контур, но он всю эту фишку не смог объяснить, лишь мямлил про помехи. Я считаю, что FE должен быть соединен на ГЗШ, на форуме АСУшников тоже самое. Приехал спец от Бентли Невада, тоже начал "чистую землю" ему подавай, (а как же безопасность?), он тоже не смог объяснить толком как делать независимый контур.

ГОСТ Р 50571.21-2000. Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 548. Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации http://snipov.net/c_4709_snip_101686.html#i68822 3.15 функциональное заземление: Заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя - вот это когда?). ГОСТ Р 50571.21-2000. Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 548. Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации http://snipov.net/c_4709_snip_101686.html#i68822 548.7.1.2 Подсоединения к проводнику заземляющей шины К проводнику заземляющей шины можно подсоединить(то есть уже и не обязательно как то):

• все проводники, отвечающие требованиям пункта 413.1.2.1 ГОСТ 30331.3 / ГОСТ Р 50571.3 и пункта 542.4.1 ГОСТ Р 50571.10;
• проводящие экраны, оболочки, бронирующие покрытия телекоммуникационных кабелей или телекоммуникационного оборудования;
• проводники эквипотенциального соединения железнодорожных систем;
• заземляющие проводники для защиты устройств от перенапряжений;
• проводники заземления антенн радиосвязи;
• проводник заземления заземленной системы источника питания постоянного тока для оборудования информационных технологий;
• проводники функционального заземления;
• проводники систем молниезащиты (МЭК 1024-1) [2];
• проводники дополнительного эквипотенциального соединения в соответствии с пунктом 747.1.2 ГОСТ Р 50571.10.

Примечание - Следует помнить, что сечение заземляющего проводника, требуемое функциями информационной технологии (функционального заземляющего FE-проводника), может превышать требования защиты от поражения электрическим током (защитного заземляющего РЕ-проводника)

Вот и чешу репу над этими противоречиями.

Вот чего нашел по FE, может кому пригодиться http://www.proektant.org/index.php?topic=6915.0

ink_mast написал : Нет спрашивал об общем контуре, то есть FE совмещен на ГЗШ. В этом случае могут быть подводные камни для системы TN (сопротивление заземлителя FE на стороне потребителя уж больно маленькое)?

Так-с... У потребителя (субабонент) ЗУ 1 Ом, в точке подключения (абонент) повторное ЗУ (допустим) 30 Ом, на ТП (поставщик) 4 ОМ - ? Грубо: подключить станцию сотовой связи от существующего здания. Вас , как абонента, интересует влияние субабонента на ваше электрохозяйство? Типа - через ноль нагрузка будет большой и т.п.? При соблюдении требований к сечению PEN, я негатива не вижу. Один шанс на миллион найти какие нибудь блуждающие токи...

ПPOPAБ написал : Вас , как абонента, интересует влияние субабонента на ваше электрохозяйство? Типа - через ноль нагрузка будет большой и т.п.?

Да, так.