Доброго времени суток, мастера-горожане. Как и многие готовлюсь к ремонту в новостройке (монолит-кирпич), пытаюсь составить вариант сборки квартирного щитка. Ввод однофазный 50А, вводной кабель 3х10. От щитка на свет и ТП кабель 3х1,5, на розетки - 3х2,5 и на варочную - 3х6. В голове куча неструктурированной информации после долговременного прочитывания форумов и блогов. Оцените, пожалуйста, мой вариант.
Прошу сильно не пинать. И заранее спасибо за советы
ЗЫ: Номинал УЗО (40А) выбран из финансовых соображений (дешевле УЗО (63А) (а также меньшего номинала с током 30 мА) раз в пять (применимо для категории А в немецком интернет-магазине)). Дифавтоматы выбраны по тем же причинам (стоимость сопоставима со связкой УЗО+АВ), а так экономлю модуль.
В целом - очень неплохо!
Соображения:
Освещение коридора я бы перенесла в неотключаемые. Чтобы не лезть в щит без освещения в темное время суток.
Пожалуй, осветительные линии можно поставить под розеточные УЗО: -1 УЗО и -2 модуля в щите.
Некоторые номиналы АВ завышены: например, в с/у у Вас 2-2,5 кВт прожектора планируются?
На ввод АВ лучше с В характеристикой - это квартира.
DS201 0,01А - только А, полагаю, Вы в курсе.
На варочную - S202 а после автомата УЗО. Вопрос неоднозначный, как вариант.
ИМХО.
Пожалуй, и все по существу.
На свет вполне достаточно 10A AB.
На розеточные группы, где будет применяться оборудование с импульсными источниками питания, все же желательно установить УЗО тип A.
Как вариант часть розеточных линий можно объединить (Розетки1+Розетки2+Розетки техники, Кухня(техника 1)+Кухня(техника 2)) и поставить их под УЗО F202 A-63/0.03.
Спасибо. С УЗО обманул, будут типа А (ABB 2CSF202101R1400 Typ F202A-40/0,03). Еще в санузле УЗО на 16 А (ABB 2CSF202101R0160 Typ F202A-16/0, 01), потому и автомат на свет будет 6А. Извиняюсь.)))
С УЗО 63А не вариант, так как ABB 2CSF202101R1400 Typ F202A-40/0,03 - 24 €, ABB 2CSF202101R1630 Typ F202A-63/0,03 - 149 €. Вот такая арифметика
Свет на розеточные линии хороший вариант, но думаю 24 евро уж выделю на лишнее УЗО, чтоб проще структура щита была. Свет коридора вынесу в неотключаемые, но на него еще одно УЗО ставить?
Вот еще бы не нужно было в санузел УЗО и Дифы на 10 мА, вышло бы побюджетней(((. Ну да ладно
Ощущение понятное. В его суперблоге начитался. У него понятные ПДФки в доступе были для примера (более информативных схем не встречал), закинул в Корел и отрисовал под себя. Так что ему ОГРОМНАЯ благодарочка)
Forsworn написал :
Свет коридора вынесу в неотключаемые, но на него еще одно УЗО ставить?
Мое мнение - нет необходимости.
Forsworn написал :
...вышло бы побюджетней(((. Ну да ладно
Бюджет такой сборки не маленький, вопрос про удешевление не ставился - не было и обсуждения.
В данной схеме УЗО с номиналом 40А защищены (в соответствии с рекомендациями производителя).
Forsworn написал :
Ощущение понятное. В его суперблоге начитался. У него понятные ПДФки в доступе были для примера (более информативных схем не встречал), закинул в Корел и отрисовал под себя. Так что ему ОГРОМНАЯ благодарочка)
spilhp написал :
Молодец CS, несёт знание в массы!
Это ДА)))
Как сделать лучше (в плане ремонтопригодности): Взять щиток ABB U32 (72 модуля должно хватить) и поставить держатели ZK13 с клеммами ZK206G/B, или U42 и в ряд двухуровненвые клеммы?
Forsworn написал :
Как сделать лучше ...поставить держатели ZK13 с клеммами ZK206G/B, или U42 и в ряд двухуровненвые клеммы?
Вопрос необходимо уточнить.
Вы отходящие хотите на клеммах сделать? Это один вопрос.
Или речь про шины N и РЕ, а подключать фазные отходящие собираетесь к зажимам АВ?
И еще: здесь, как вариант, потребуются распределительные блоки. Это дополнительное место.
При таком номинале ввода шлейфовать на зажимах или брать напряжение с шинных разводок я бы не стала.
ИМХО.
Олечка написал :
Бюджет такой сборки не маленький, вопрос про удешевление не ставился - не было и обсуждения.
В данной схеме УЗО с номиналом 40А защищены (в соответствии с рекомендациями производителя).
В данной сборке (в указаных номиналах) если не упираться в рекомендацию 10 мА для санузла, сэкономить можно было бы. (ABB 2CSF202001R0160 Typ F202AC-16/0,01 - 69 €)
Олечка написал :
Вопрос необходимо уточнить.
Вы отходящие хотите на клеммах сделать? Это один вопрос.
Или речь про шины N и РЕ, а подключать фазные отходящие собираетесь к зажимам АВ?
Если шины N и PE, то фазные к автоматам/дифавтоматам, а при условии свободной DIN рейки - ряд клемм D4/6.NLP. Просто как удобней, я же не каждый день щиты собираю. В монолитном доме, думаю, дыру под щит можно и пошире сделать.
Олечка написал :
DS201 0,01А - только А, полагаю, Вы в курсе.
Forsworn написал :
Просто как удобней...
Не вдаваясь в детали:
.NLP - дороже (потребуются аксессуары к ним, маркировка и т. п.), сложнее собственно сборка (в частности, есть нюансы при подключении этих клемм), но удобнее выполнять подключение отходящих.
без клемм - дешевле, меньше позиций под заказ, проще собственно сборка щита, но отходящие придется "растаскивать" по щиту.
По модулям - навскидку, примерно одинаково. Место нужно как под клеммы, так и под N- шинки (если будете делать раму в виде законченного блока).
Как делать - Вам решать. И так и так правильно.
.NLP - дороже (потребуются аксессуары к ним, маркировка и т. п.), сложнее собственно сборка (в частности, есть нюансы при подключении этих клемм), но удобнее выполнять подключение отходящих.
Мда...Хоть жаба негодует, попробую на .NLP.
клеммы .NLP
Пару пачек клемм по 20 штук еще можно:
ABB 1SNA110440R0700 Typ D4/6.NLP von 20 Stück - 40 €
изоляторы
ABB 1SNA116964R1200 Typ FED6 von 20 Stück - 6 €
маркировка
ABB 1SNA232030R2500 Typ RC65-1A100-H - 2 €
А вот остальное, что нужно по 1-2 штуки:
перемычка
ABB 1SNA173226R2700 Typ BJM62-10P von 10 Stück - 20 €
ввод
ABB 1SNA115120R1700 Typ M10/10 von 50 Stück - 47 €
ABB 1SNA125120R1100 Typ M10/10.N von 50 Stück - 47 €
ABB 1SNA165115R1000 Typ M10/10.P von 50 Stück - 109 €
варочная
ABB 1SNA115118R1100 Typ M6/8 von 50 Stück - 40 €
ABB 1SNA125118R1300 Typ M6/8.N von 50 Stück - 40 €
ABB 1SNA165114R1700 Typ M6/8.P von 50 Stück - 87 €
ДСУП
ABB 1SNA165113R1600 Typ M4/6.P 50 Stück - 84 €
Если только в столице проездом буду, поискать поштучные варианты.
Хороший вопрос...
Предположили, что 0165 - это для подключения на шину SMISSLINE.
Спросили у АВВ, ждем ответа...
Да уж, хороший вопрос Вы озвучили, спасибо!
Не зря муж мой говорит: Век живи - век учись!
Просмотрел два каталога от ABB: в таблицах для автоматов B6, B10 и т.д. артикулы одинаковые, а вот на B16 отличаются. Хотя цена на них одна и та же (1,78 €)
ёпта, попросим... а я тут бываю? Надо мнее было на мыло написать.
2CDS251001R0165 в россию не поставляется. И нехер себе мозги срать.
2CDS251001R1165 - то, что надо заказывать.
Cs-Cs написал :
2CDS251001R0165 в россию не поставляется.
Именно так в АВВ и ответили, в чем разница - не сообщили.
Возможно, различий нет и это какая-нибудь серия для Украины.
Например, на Украину поставляются SH 6кА, а в РФ - нет.
Олечка написал :
Не лучшее решение...
Ввод - как минимум 16/12, а лучше 35/16, вот такие:
Обращаю внимание на наконечники для этих клемм.
Варочная - 16/12. К ним нужны торцевые. И снова обратим внимание на наконечники.
Интересно, а почему лучше брать клеммы на сечение больше? И что значит обратить внимание на наконечники? Что, с наконечниками провод 10 кв. в клемму 10 не влезает?
Немецкие интернет - магазины это, конечно дико модно, но что будет (не дай бог конечно ) при каких -либо неприятностях с проводкой, приборы защитной автоматики нуждаются в какой-либо сертификации? На кого повесят всех собак, если что? Есть кто в теме? Просветите, пожалуйста.
Описание на русском это мило, конечно, только модульный пластик это не ботинки и не смартфон, а промышленное оборудование, от которого зависит жизнь и здоровье человека и по идее применение данных изделии должно как-то регулироваться государством. Только я не знаю как. Сертифицируют просто модель изделия или каждую партию ввезенную в страну? Или всем вообще плевать - я не знаю. Потому и спрашиваю. Тоже хочется модульку по-дешевле, но стремно.
Вопрос ясен, но это личное дело каждого. Как - покупать ли смартфон за бугром без сертификации ростеста. Или там спортпит какой.
Тут особо ничего такого. Магазин внушает гораздо больше доверия, нежели здесь гнаться за "подешевле" и думать "А не фейк ли это?".
Ох, мы с Вами о разном, на Ростест плевать три раза, это чисто для ширнармасс и их потребительских игрушек. А модулька это промышленное оборудование и к тому же элемент системы безопасности. Она сертифицируется совершенно по другому! Например, у SE, серии Acti9 до сих пор нет Морского сертификата и поэтому ее не используют на морских буровых, в портах, доках и т.д.
В нашей конторе был такой случай: Пожнадзор приостановил деятельность нашей конторы из-за многочисленных нарушений. В числе прочих - отсутствие пожарного сертификата на линолиум. Его поменяли, на такой же, даже рисунок был идентичен. Разница только в наличии и отсутствии бумажки.
Я не сколько не сомневаюсь в качестве Вашей модульки, я о другом - о бумажках. ну а щиток У Вас клевый!
Johnny написал :
Вот почему в одной теме человек собирает дорогой щит
Кроме самого щита, по остальному уложился в таможенный лимит (чуть меньше одной тыс.€). Просто в ремонте подумал вложиться в электрику, а остальное скромно.
Весьма обнадёживающая бумага! С офф. сайта АББ? Написаны только начальные индексы, а дальше многоточие! Т.е. сертифицируют серию как таковую! Следовательно, если обойтись модулькой серий официально сертифицированных в РФ, то способ доставки никого не волнует!
да вроде никто не кидался...
Если Вы имеете ввиду меня - то и в мыслях не было. Я просто выяснял интересный для себя вопрос! А то, знаете, как-то, неохота поехать "по этапу не в мягком вагоне" на родину ув.ТС или Вашу малую родину!
Так я вот и говорю, что тут никто не против, все за а где "8 УЗО в однушку" - легкое негодование общественности.
А в чем могут быть проблемы при использовании аппаратуры из Германии?
Forsworn написал :
Вопросами сертификации не задавался, потому спокоен.
Я охренел и не знал что мне делать: ржать или материться! Потом плюнул и пошёл спать с убеждением, что "в этой стране" ничего хорошего никогда не будет, пора тырить трактор и т.д.
С утра глянул тему, а там бумажка. Которую откопал ув. Forsworn - значит всё таки не спокоен! "И настроение моё- улучшилось!"
Johnny написал :
А в чем могут быть проблемы при использовании аппаратуры из Германии?
Опять 25! Модулька - это не изделие массового спроса, это оборудование - согласны? Как пример: я проектировщик, в моей практике был случай, когда заказчик (не дожидаясь надзорных органов) завернул вполне себе годное оборудование LG на основании отсутствия сертификатов РФ (я в этой теме не хрена не смыслю, но понял так, что у поставщика не было нужных бумажек от органов надзора). Или такой гипотетический случай: произошла авария по вине оборудования, есть жертвы. У оборудования отсутствуют сертификаты вот того же Агенства по тех. регулированию, и вообще никаких бумаг. Вопрос: Кто едет пилить дрова?
Да вообще пофиг. Захотят найти крайних - всегда найдут. Ладно бы речь шла о предприятии каком, а не о квартире.
Аппараты-то те же, что и у нас продаются, кто там будет интересоваться, где они были куплены. Меня гораздо больше напрягают всякие Сассины, Щиты, ТДМ и прочее дерьмо.
Alarm написал :
Это само-собой, но когда человек чуть ли не сам просит: "Возьмите меня в тюрьму!" Шансы туда отправиться значительно растут!
Ситуация "купил несертифицированную германскую автоматику, установил, в квартире произошел пожар из-за некачественной проводки/автоматики, квартира сгорела, меня посадили в тюрьму" для меня выглядит абсурдной, уж извините. Брать или не брать - дело хозяйское. Можно и на рынке подделку купить.
вот, это самое главное! судя по бумажке, сертифицируются только серии, а не партии изделий!
Конечно. А уж как порою получают эти сертификаты - это вообще дело темное. В одной н-ной фирме продавались китайские мотоциклы, без сертификата. При объявлении "тревоги" сертификат "выдала"... какая-то нефтепромысловая компания.
Alarm написал :
это утверждение выдаёт в Вас человека не знакомого с методами работы органов дознания и следствия!
Была в молодости ситуация, когда у меня украли одну вещь... Заявление приняли ОЧЕНЬ неохотно, дело не шло, пока знакомые "чёткие пацанчики" не нашли обидчика. Украденное вернули тут же. Через какое-то время позвонили милиционеры, попросили прийти на опознание, а услышав, что вещь найдена и личность преступника установлена, пришли в сильное возбуждение: "Так чего ты молчал? Дело с лицом! Такие дела нам нужны!" Парню, студенту юрфака, был дан условный срок. К счастью, других методов работы следствия мне лицезреть не удалось. Может быть, в Москве как-то иначе, а у нас - дело рук утопающих. Forsworn, не парьтесь, покупайте, раз цена хорошая. Мне Cs-Cs как-то скидывал переписку с человеком из Европы, по ценам на ABB. НАМНОГО дешевле, чтоб их...
Ну и слава Богу! Не вижу здесь конца света. Я обычно уверен, когда что-либо делаю. Ну задержала бы таможня посылку, попросила бы сертификаты - обратился б в любой нормальный наш магазин, что торгует ABB, спросил бы копии сертификатов. Все бы разрешилось наверняка.
Вот когда спортпит заказывал, там да, сначала сертификаты проверял, а то мало ли запрещенка какая придет.
Johnny написал :
Ситуация "купил несертифицированную германскую автоматику, установил, в квартире произошел пожар из-за некачественной проводки/автоматики, квартира сгорела, меня посадили в тюрьму" для меня выглядит абсурдной, уж извините.
Это только так выглядит, потому что, без подробностей! Мне известен случай, когда одна девочка-студентка получила обвинения по четырём статьям, среди которых, значилась незаконная банковская деятельность (ст. 172 УК)!! А всего-то, подрабатывала секретаршей/делопроизводителем в одной юридической конторе. Вот это - абсурд! Хотя чистая правда. А всё потому, что тоже не задумывалась и была спокойна, когда подписывала бумажки "за того парня"
Ув. Johnny, мы, наверное с Вами по этому вопросу не договоримся. ИМХО, у нас слишком разный жизненный, а главное "криминальный" опыт!