13.01.2009 в 16:34:36
#981249
Тема-противовес
Достоинства:
Недостатки:
Мифы:
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 16:51:38
#981277
Kamikaze:applause: :applause: :applause:
+1000
пайка рулит в руках умелых спайщиков:yu
всё приходящее, а пайка ВЕЧНА:)
13.01.2009 в 17:01:20
#981293
Kamikaze написал :
- Компактность по ширине-толщине.
Ну... с этим - несогласен. Опрессовка покомпактнее будет.
Kamikaze написал :
- Нетехнологичность (относительная трудоемкость и длительность процесса).
А вот с этим - согласен на 100, нет 200% :)
На полную разпайку коробки: разделка кабеля, засистка, обесжиривание, скрутка, свивка бандажём, пайка, термоусадка, закрытие коробки - 1,5-2 часа!!! (Фото тренировочной пайки ниже)
Но если есть время, навык, и для себя - то метод неплохой. Если ещё и лаком всрыть.....
Но думаю, что это метод именно - для себя, т.к. 1,5-2 часа с соблюдением технологии, промывками, зачистками и.т.д.... никто паять небудет. Или почти никто :)
13.01.2009 в 17:05:09
#981300
Smily написал : никто паять небудет. Или почти никто
та Ви шо колегга, а если барин хотять и платять, то мы всегда, нада и махонький бензоагрегатец возьмём паяло питать:p :) а на фото облуживание не очень, видна голая медь, но ведь это тренировочная?
13.01.2009 в 17:12:12
#981317
Smily написал : Ну... с этим - несогласен. Опрессовка покомпактнее будет.
Как это? при пайке высота-ширина это грубо диаметр пучка жил, а при опрессовке - это наружный диаметр гильзы, во внутренний диаметр которой "провалился" диаметров пучка жил. Но если пайка с бандажем - то это уже практически то на то. Вот по длине - это да, опрессовка покомпактней.
Smily написал : разделка кабеля, засистка, закрытие коробки
Ну это требуется при любом способе соединений, кроме примененеия скоч-локов - отпадает зачистка (что-то они до сих пор остаются экзотикой и "темными лошадками").
Smily написал : обесжиривание, , свивка бандажём,
Ну, я обезжириваю методом термодеструкции жира и вытеснения его с поверхности расплавленным припоем :) (а, собственно, откуда там столько жира?), да и бандажем пренебрегаю :o
Smily написал : термоусадка,
Обратно, и при сварке и при опрессовке этот пункт остается.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 17:28:23
#981339
аматор1 написал : а на фото облуживание не очень, видна голая медь
Где? Насколько я могу судить, на поверхности пайки видны лишь пятнышки-остатки канифоли/флюса. Голая медь в стороне.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 17:36:44
#981357
значит показалось! чур меня, чур.
13.01.2009 в 18:21:07
#981417
Kamikaze написал :
- Пайка не рекомендована нормативами для силовых цепей.
Однако наряду со сваркой считается самым надёжным соединением...
Kamikaze написал :
- Нетехнологичность (относительная трудоемкость и длительность процесса).
Теперь тоже самое говорят об опрессовке... И продвигают новые технологии... :) :) :)
13.01.2009 в 18:28:25
#981431
Alex___dr написал : И продвигают новые технологии
торговля - движитель прогресса:) , да и цацки типа ВАГО таки гламурно выглядят:) следующим я думаю будет нано-......
13.01.2009 в 18:42:17
#981453
аматор1 написал : думаю будет нано-......
Уже... На стройках полно нанороботов... :) :) :)
13.01.2009 в 19:13:22
#981484
2Kamikaze если не против, влезу в тему, в выходные сфотографирую и выложу здесь фото, только закончил три объекта паять.:a
13.01.2009 в 19:14:09
#981486
2AC/DC Конечно-конечно, милости просим ;)
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 19:44:39
#981517
Моё мнение опаяная скрутка в разы лучше ваго и др. клемников разных!
А кто нибудь поял угольком на 36в,правда это прошлый век,зато тоже надёжно!:) Пользовался им когда на стройке работал там везде времянка на 36 подсоединился и паяй....!
13.01.2009 в 19:47:05
#981522
Kamikaze написал :
- При правильном выполнении: крайне низкое переходное сопротивление, высокая надежность.
С этим утверждением категорически не согласен. Именно из-за этого (переходного сопротивления) не рекомендуется пайка. Почему бы Вам не использовать сварку. Надежнее во сто крат. Переходное сопротивление - 0. Никакой особой зачистки, никакой промывки. Как Вам такой вариант?
13.01.2009 в 19:53:17
#981530
тИАретикам, где-то что-то слышавшим про большое удельное сопротивление припоя, посвящается ...
Попутный результат "Испытаний клеммников Ваго и не Ваго - 2" - параметры "сопливой" пайки-времянки (технологическое соединение), слева медь 2,5мм[sup]2[/sup], справа - алюминий 2,5мм[sup]2[/sup] - см. вложение. Ток 20А. Сопротивление паянного соединения низкого качества значительно меньше, чем сопротивление отрезка провода такой же длины благодаря тому, что невысокая удельная проводимость припоя с лихвой компенсируется большой, по сравнению с сечением соединяемых проводов, площадью паяного соединения. Падение напряжения на меди 2,5мм[sup]2[/sup] примерно такой же длины (14мм) составляет ок. 2мВ (100мкОм).
............................ п.с. 2mww08 Пока готовил это сообщение еще не знал о Вашем посте...
п.п.с. Предупреждение: пайки, подобные запечатленной на фото, не имеют права на существование в электропроводке. Провода должны быть механически зафиксированы перед пайкой (например, скруткой, бандажом или их комбинацией). Эта необходимость вызвана низкой механической прочностью низкотемпературных припоев (на основе системы олово-свинец) и их "текучестью" под нагрузкой. Кроме того, пайка алюминия имеет низкую прочность на отрыв от основного металла. На фото - сугубо временное соединение.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 20:01:57
#981545
mww08 написал : Почему бы Вам не использовать сварку. Надежнее во сто крат. Переходное сопротивление - 0. Никакой особой зачистки, никакой промывки. Как Вам такой вариант?
Вариант действительно интересный. Экспериментировал немного в этом направлении, с медью достиг положительного результата, с алюминием не срослось, флюса ВАМИ в городе не нашел :(
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 20:40:13
#981608
Еще один плюс: пригодность для соединения как монопроволочных, так и многопроволочных жил.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 20:43:12
#981616
services написал : А кто нибудь поял угольком на 36в,правда это прошлый век,зато тоже надёжно! Пользовался им когда на стройке работал там везде времянка на 36 подсоединился и паяй....!
А можно поподробней? Таки пайка или сварка?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 20:50:21
#981630
Как-то, от нечего делать, попробовал себя в пайке. Флюс-канифоль. Припой - старинный какой-то кусок олова. Паяльник 40 ватт. Пока спаяешь - вся изоляция слезет.Не понравилось. Фотки пайки ниже. Оцените пропаянную скруточку. PS купил себе ПК16 от КВТ и прессую теперь.... Опрессовал уже гильз 50... PPS если офтоп - просьба удалить
13.01.2009 в 21:30:48
#981692
dinamit007 написал : Пока спаяешь - вся изоляция слезет.
Для того, что бы не плыла умные люди придумали приспособу под названием теплоотвод... ;)
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
13.01.2009 в 21:36:56
#981705
2dinamit007 Пайка нормальная, хоть и несколько неряшливая. Главное - достаточный прогрев жил, флюсование и смачивание их припоем при пайке - обеспечено. Чтобы избежать проплавления жилой изоляции около места пайки, нужно оставлять прямой участок провода перед скруткой, чтобы изоляция была в ненапряженном состоянии. Ну и при пайке окисленного провода необходима зачистка и, возможно, облуживание - чтобы при пайке не приходилось долго "кузюкать".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 22:12:11
#981784
sergey_sav написал : придумали приспособу под названием теплоотвод...
Например плоскогубцы :)
13.01.2009 в 22:15:23
#981791
Добавлю еще один момент - для сохранения изоляции паять желательно более мощным паяльником, чем 40 Ватт. Тогда скрутка жил быстро достигает необходимой температуры, и изоляция не портится.
13.01.2009 в 22:15:38
#981794
***
Kamikaze написал : 2dinamit007 Пайка нормальная, хоть и несколько неряшливая. Главное - достаточный прогрев жил, флюсование и смачивание их припоем при пайке - обеспечено. Чтобы избежать проплавления жилой изоляции около места пайки, нужно оставлять прямой участок провода перед скруткой, чтобы изоляция была в ненапряженном состоянии. Ну и при пайке окисленного провода необходима зачистка и, возможно, облуживание - чтобы при пайке не приходилось долго "кузюкать".
:) Ну не совсем так, просто не могу сейчас выложить фото и описать весь технологический процесс.:)
13.01.2009 в 22:22:17
#981812
Kamikaze написал : Ну и при пайке окисленного провода необходима зачистка и, возможно, облуживание - чтобы при пайке не приходилось долго "кузюкать".
Для "скорости", чтоб не зачищать и долго не "кузюкать" некоторые берут паяльную кислоту. Пшик и готово. А во что "это" превратится через некоторое время... ладно, не будем о грустном.
13.01.2009 в 22:25:23
#981826
iale написал : Для "скорости", чтоб не зачищать и долго не "кузюкать" некоторые берут паяльную кислоту. Пшик и готово. А во что "это" превратится через некоторое время... ладно, не будем о грустном.
Думаю, что о грустном тоже нужно говорить, ибо такие "деятели" бросают тень на честное имя пайки... Сама возможность такого катастрофического влияния человеческого фактора, как мне думается, и является важнейшим недостатком пайки.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 22:38:42
#981859
2AC/DC Техпроцесс, как появится возможность, можно изложить в теме
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.01.2009 в 22:55:40
#981902
Kamikaze написал : Сама возможность такого катастрофического влияния человеческого фактора, как мне думается, и является важнейшим недостатком пайки.
Ну да, слишком много "если"...
Паяльник может быть недогрет ( малой мощности ) или перегрет. В одном случае получим холодную пайку, в другом - перекристаллизованную, с пузырями.
Про флюс, его выбор, свойства, очистку, нанесение книги можно писАть :)
Припой - аналогично...
Механическое скрепление спаиваемых проводов целиком на совести монтажника.
А техпроцесс, например
Kamikaze написал : как появится возможность, можно изложить в теме Алгоритм пайки
13.01.2009 в 23:39:57
#981998
Kamikaze написал :
- Пайка не рекомендована нормативами для силовых цепей. Да, но квартирная проводка относится к осветительным сетям, а не силовым.
Потому и линия на плиту у меня цельная, без пайки.
Smily написал : Но думаю, что это метод именно - для себя, т.к. 1,5-2 часа с соблюдением технологии, промывками, зачистками и.т.д.... никто паять небудет. Или почти никто
Я паял у себя дома осветительные линии. Полный порядок.
14.01.2009 в 01:08:24
#982125
А если самый кончик пропаянной скрутки еще и откусить мощными бокорезами/кусачками - то будет почти сварка ;-)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу