Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5137854

vago083050 написал :

Спасибо!
Пообщался с продавцом, говорит HPL или DPL все боится воды, с поправкой правда, что чем лучше доска спрессована, больше давление, тем устойчивее к воде. Случаи разные бывают. Если где то про HPL писали /обсуждали маякните или повторите пожалуйста, интересно мнение,отзыв,комментарий. И HPL не электризуется, кажется?
А скользкие ли ламинаты вообще и в частности у дорогих этот недостаток проявляется? И чем скользкость можно нивелировать, что ли? Рисунок, рельеф, иное? Боюсь мокрые ноги, иная влага на ламинате не будет ли проблемой для пожилого человека и ребенка подвижного? На линолеуме, как полы начинали мыть и моя крошка, непоседа, часто поскальзывалась.
Читал, что надо зазоры при укладке делать в районе дверей, существует способ положить ламинат бесшовным способом, без этих дверных зазоров с порожками ( например, под углом, диагонали). Стяжка в коридоре наливная гипсовая, стяжка, в комнатах сухая засыпка по ГВЛ Кнауф, интересно как себя поведет ламинат, бесшовная укладка в частности в местах примыкания около дверей есть ли мнения опыт, совет?
Думал два вопросика задам и УСЁ, а они размножаются

Получился перепад с кухней 12 мм,Но пол ровный в допусках к укладке. Не хочется больше мокрых процессов и планировалось 3 мм подложку + 12 мм ламинат положить. Ну или вариации с паркетной доской. Вопрос касательно подложки. Видел, что бывают подложки еще толще, плитками сделанные. Толстую подложку или толстый ламинат? Волнует, что в коридоре планируется установка шкафа, тяжелого скорей всего, 200х60мм, как себя ламинатные замки, подложка VS шкаф поведут? Толще подложку брать или уж толще ламинат. В идеале конечно подлить раствору пару мм, но тут есть нюансы иные.

Голова написал :
Пообщался с продавцом, говорит HPL или DPL все боится воды, с поправкой правда, что чем лучше доска спрессована, больше давление, тем устойчивее к воде.

Есть нормы устанавливающие требование к разбуханию плиты, согласно которым плита, погруженная в холодную воду на 24 часа должна изменить свои геометрические параметры не более, чем на 18%, такая плита считается влагостойкой. ВСЕ европейские производители ламината это требование выполняют. Другое дело, что у кого-то коэффициент разбухания 18%, а у кого то 8%. Alloc HPL - 8%.

Голова написал :
HPL не электризуется, кажется?

Да, антистатичен.

Голова написал :
А скользкие ли ламинаты вообще и в частности у дорогих этот недостаток проявляется?

Зависит от конкретного "декора". Поверхности имитирующие брашировку, покрытую маслом (у Alloc это обозначается: WS=WoodStructure, OT=OiledTouch), не скользят вообще. Ищите декоры с обозначением WSOT (имеется в виду Alloc) в артикуле.

Голова написал :
Читал, что надо зазоры при укладке делать в районе дверей, существует способ положить ламинат бесшовным способом, без этих дверных зазоров с порожками ( например, под углом, диагонали).

Это грубое нарушение технологии.

Голова написал :
планировалось 3 мм подложку + 12 мм ламинат положить

Это уже 15мм, а Вы говорите:

Голова написал :
перепад с кухней 12 мм

Голова написал :
Толще подложку брать

Толще 3мм не следует.
- толщина 12,3мм вместе с приклееной к доске подложкой.
в коллекциях Vogue, Perspective, Largo, Arte - толщина 9,5мм, плюс подложка 2-3мм =11,5-12,5мм
(Witex) в коллекции Bonita Comfort имеет толщину 9мм, плюс подложка 3мм = 12мм
Wineo в коллекциях Marena XL V4, Piazza Maxi имеет толщину 10мм, плюс подложка 2мм = 12мм.
в коллекции public Extreme имеет толщину 9мм, плюс подложка 3мм = 12мм
Pergo в коллекциях original Excellence Long Plank 4V, living Expression Long Plank 4V имеет толщину 9,5мм, плюс подложка 2-3мм = 11,5-12,5мм

Голова написал :
Ну или вариации с паркетной доской

имеет толщину 12мм (подложка не нужна, она уже приклеена к доске), 33-й класс эксплуатации
имеет толщину 12мм (подложка не нужна, она уже приклеена к доске)
имеет толщину 10мм, плюс подложка 2мм = 12мм.

vago083050 написал :
Это уже 15мм, а Вы говорите:

Кухня + линолеум утепленный IVC Greenline 4мм как вариант, может есть интересней материалы для кухни? На кухне пол получился с косяками, и неровности по углам и по высоте чутка выше планируемой. Итого если с линолеумом то перепад должен быть 16 мм. Идея - частично нивелировать или в ноль подогнать напольными покрытиями. Но линолеум может в итоге быть в районе 2,8-4мм, ну и порожек все таки будет, и я думаю точность уже в 1-2мм будет незаметна. Есть листовая подложка в леруа или кастораме видел от 4 мм с хвоей, не вызывает как то доверия, чего то вот смущает, может зря? А так на 3 мм Tuplex, приглядываюсь.
Высоты паркетной доски в этом плане удобней, 14-15мм с подложками 2мм. Но путевая доска стоит не подъемно, и опять же ухаживать, ухаживать, ухаживать как завещал ...
QS Impressive Ultra производство говорят Бельгия и везут оттуда. В магазинах позиция под зхаказ в основном, говорят, что раскупают шустро, еще пару моделей везут оттуда же остальное Российское. Как бы по точнее выразится: Если везут из далека, значит есть определенные нюансы, которые закладываются в цену, увеличивая ее на проценты. Или даже с учетом всех трудностей или особенностей, назовем так, цена/качество QS Impressive Ultra ламината является привлекательной, обоснованной, не сказать что завышенной?

Голова написал :
даже с учетом всех трудностей или особенностей, назовем так, цена/качество QS Impressive Ultra ламината является привлекательной, обоснованной, не сказать что завышенной?

Да.
С 1 апреля заявки на Impression принимаются со сроком поставки 4-6 недель из Бельгии. А с июня будет производиться у нас.

А если будет производиться у нас , следовательно упадёт качество?

Подложка из хвои боится воды катастрофически,не могу снимок загрузить.После залива пришлось весь пол (паркетная доска )перебирать,менять на другую подложку,как раз на туплекс.

Ремонт в Москве и м.о.strong text

dim0305 написал :
А если будет производиться у нас , следовательно упадёт качество?

Отнюдь. QS другие коллекции давно здесь производит, никакого падения я не заметил. Все "слухи" из разряда ОБС ("Одна Бабка Сказала")

Спасибо! В магазинах под заказ на рынках в наличии, подделки? А как отличить? есть особенности? Китай обернут красиво, условно. Конечно, могу предположить что продвинутые, заказывают, держат в плюсе удачные продаваемые позиции. Настораживает просто.

Регистрация: 29.10.2014 Краснодар Сообщений: 103

паркетную доску и ламинат какого производителя (название) выбрать, скажем три лучших 1? 2? 3?

Vadyok,
Паркетная доска:

  1. Kahrs
  2. Kahrs
  3. Kahrs
    Заслуженно занимает весь пъедестал:yu

Ламинат HPL:

  1. Alloc
  2. -
  3. -
    Нет аналогов

Ламинат DPL:

  1. Quick Step
    А больше ничего и не требуется
    Для разнообразия рядом, а не ниже, следует поставить Pergo и Witex.

Регистрация: 29.10.2014 Краснодар Сообщений: 103

vago083050 написал :
Vadyok,
Паркетная доска:

  1. Kahrs
  2. Kahrs
  3. Kahrs
    Заслуженно занимает весь пъедестал:yu

Ламинат HPL:

  1. Alloc
  2. -
  3. -
    Нет аналогов

Ламинат DPL:

  1. Quick Step
    А больше ничего и не требуется
    Для разнообразия рядом, а не ниже, следует поставить Pergo и Witex.

спасибо за разъяснение, а то только и слышу Таркетт и Таркетт

Всем доброго времени.
Довольно активно штудирую тему. Прочел первые несколько страниц и с ~14 по 22, а это довольно приличный отрезок времени, в течение которого скакал (и продолжает скакать) курс рубля, менялись коллекции и т.п.
В общем, до конца недели необходимо выбрать и в идеале заказать ламинат на всю квартиру.

Критерии следующие:
9-12 мм толщиной
В идеале честный 32-33 класс.
С ценой за кв/м не более 1200-1300 р.

Хотелось бы:
Приобрести продукт произведенный в Европе.
Без фасок.

Цвет приблизительно .

Помогите/подскажите, пожалуйста.

Мне тоже нужен ламинат и тоже уже устал выбирать.
Как ни странно при посещении магазинов больше всего внушает доверие ECOFLORING. Очень жесткие замки, обработаны воском, всё очень качественно и точно выполнено.
Производитель - типа немцы, но Китай судя по всему.
Использовал его кто-то, есть рекомендации или критика?
И еще про KAINDL и NORDWOOD интересно узнать.

Дядя_Вася написал :
9-12 мм толщиной

Дядя_Вася написал :
Приобрести продукт произведенный в Европе.

Дядя_Вася написал :
В идеале честный 32-33 класс.

Дядя_Вася написал :
Без фасок.

Дядя_Вася написал :
С ценой за кв/м не более 1200-1300 р.

Нет такого.
32-й класс у европейцев БЕЗ ФАСОК обычно ограничивается толщиной 8мм.
Однополосный ламинат при толщине 12мм обычно имеет ФАСКИ
Указанным требованиям лучше всего будет соответствовать QS Country или
32-й класс
толщина 9,5мм
"деревенский" дизайн c присутствием эффекта тесаной доски, но без фасок

vago083050, знаете, кажется, это 100% попадание.
Безусловно, нужно посмотреть на него "живьем", но по фото это очень близкий к искомому вариант.
Спасибо Вам!

p.s.
Буду продолжать поиски запасных вариантов.

Помогите определиться с ламинатом!
Остановился на 3-х производителях и моделях:
1) HDM модель Wellness floor V4
2) Quick Step модель impressive ultra
3) Egger модель Aqua +
Планируется диагональная укладка в квартире на 60 кв.м.
HDM понравился рисунком и поверхностью. По утверждению продавца он лучше квик степа, замки обработаны не воском а жиром , поверхность лучше и т.д.
Quick Step по отзывам отличный ламинат, 12 доска, 33 класс
Egger можно уложить даже в ванной и он вроде как вообще не боится воды. Производитель дает пожизненую гарантию.
Скажите, что из этих ламинатов лучше по качеству? В виду диагональной укладки, заменить лет через 5 пару затертых ламинатин будет затруднительно. Поэтому хочется большей износостойкости.
Также подскажите как ламинат относится к пароочистителю?

Freemanbrk написал :
хочется большей износостойкости.
Также подскажите как ламинат относится к пароочистителю?

Очевидно, что 33-й класс имеет большую износостойкость.
.
Нормой для влагостойкого ламината является показатель коэффициента разбухания в 18%. Любой показатель меньше данного можно назвать "пониженным". Только конкретика по данному вопросу обычно умалчивается, ибо обличает несостоятельность громких заявлений.
По-моему, ламинату не место в ванной, хотя будучи в Норвегии, заметил, что часто он то и лежит там, правда Alloc, что закономерно на его родине.
Ламинатом, объединяющим максимальные эксплуатационные характеристики, как на истирание, так и на механические воздействия вроде падения предметов, езды мебели на колесиках, когти животных, и коэффициент разбухания равный 8%, можно назвать Alloc Original (HPL, 33кл.).
100% водостойким только Aqua Step, но он не совсем ламинат в общепринятом смысле, ибо имеет принципиально другую основу - ПВХ.
Все три перечисленные Вами имеют каждый свою сильную сторону. Alloc же объединяет всё это и усиливает технологией HPL, плотностью плиты HDF в 950кг/м3, при обычной в 700-850кг/м3 у прочих, и алюминиевым замком с самым высоким показателем усилия на разрыв в 1200кгс/м, при обычном в 2-3 раза меньшем показателе у других. Кстати, поэтому его тоже умалчивают, как и коэффициент разбухания

vago083050, У нас в городе не нашел где Alloc пощупать можно. Поэтому его пока и нет в моем списке. А про проблемы с замками аллока, что можете сказать? Они вроде иногда "клацать" начинают или это к более бюджетным линейкам относится?

Freemanbrk написал :
А про проблемы с замками аллока, что можете сказать? Они вроде иногда "клацать" начинают или это к более бюджетным линейкам относится?

Ничего подобного в моём опыте не было. Соблюдайте технологию укладки и у Вас не будет.

Уважаемый, vago083050, подскажи QS ELIGNA, elite, country как сильно могут отличаться по долговечности, толщине защитного слоя и т.д. или это все маркетинг. Твое мнение по поводу влагостойкого Dekorstep. Заранее благодарен

EVP, "долговечность" определяется не только и не столько лишь классом ламината. Класс ламината указывает устойчивость к истиранию, т.о. ламинат 32-го класса должен выдерживать 4000 оборотов абразивной головки (Табер тест).
[

Табер тест ламината(часть 1)

]( "Табер тест ламината(часть 1)")
[

Табер тест ламината(часть 2)

]( "Табер тест ламината(часть 2)")
Но это не всё. Есть ещё плотность плиты HDF, коэффициент разбухания, показатель усилия на разрыв замка.
Именно совокупность этих показателей и определяет долговечность ламината.
Плотность плиты может быть как 800кг/куб.м, так и доходить до 1150кг/куб.м
Коэффициент разбухания может быть равен 18% (это максимум по европейским нормам), а может доходить и до 6%.
Прочность замка на разрыв от 450кгс/м до 1800кгс/м.
Эта информация зачастую попросту скрывается от широкой публики.
Если устойчивость к истиранию и коэффициент разбухания производитель обязан указывать в технической документации, то плотность плиты и прочность замка - это сугубо его инициатива. Поэтому, когда скрывают, то похвастаться особо не чем. А хвастуются те, кто по данным показателям впереди планеты всей.
QS - крепкий середнячок, стоящий ближе оных к Олимпу. Все перечисленные коллекции относятся к 32-му классу выполненному на основе одной и той же плиты с коэффициентом разбухания 10%, правда разной толщины, что абсолютно ни на что не влияет, кроме как на количество HDF в составе доски, которое необходимо для реализации дизайна, присущего той или иной коллекции, в процессе тиснения.
Различие в цене начинается в различиях внешнего вида, зависящего от качества тиснения, т.е. там где покупатель выбирает глазами и руками, глядя и щупая поверхность. В итоге тактильно-визуальные эффекты определяют разницу в стоимости данных коллекций.

EVP написал :
Твое мнение по поводу влагостойкого Dekorstep.

Я подобные продукты не приравниваю к ламинату вообще. Это отдельная узкая прослойка напольных покрытий на основе ПВХ со 100%-ой влагостойкостью. Зачем они нужны, я не знаю. По-моему виниловая плитка вытеснила данный вид пола как таковой. Временное явление.

vago083050, спсб за пояснения. По поводу Dekorstep: я к нему присмотрелся, потому что у него толщина 8мм, как у 32 класса (не будет перепадов на стыковках), влагостойкость и подложку моно использовать на неровной поверхности, чего не получается с внинилом. Беспокоит отсутствие отзывов про Dekorstep и качеству его замков.
Еще вопросик: QS, про который я спрашивал ваше стоимостью до 1300р/м2, есть ли еще достойные аналоги в данном диапазоне.

EVP написал :
подложку моно использовать на неровной поверхности, чего не получается с внинилом

согласно нормам (а не допускам производителей) допуск кривизны основания составляет 2мм на 2м. Стяжка под паркет, ламинат, линолеум (а также согласно СП 29.13330.2011 «Полы» — под покрытия на клеевой прослойке на основе цемента): просвет при проверке 2-метровой рейкой СНиП 3.04.01-87, п. 4.24, СП 29.13330.2011 «Полы» п. 8.13. - максимум 2мм.
Основание что под ламинат, что под винил, должно быть выполнено согласно нормам.
А остальное - джамшутстрой.

EVP написал :
Беспокоит отсутствие отзывов про Dekorstep и качеству его замков.

Да не будет никаких отзывов, маргинальный продукт.
Использовать 100%-но влагостойкий "ламинат", уложенный плавающим способом, во влажных помещениях, не применив соответствующих аксессуаров и технологий, чревато развитием плесени под ним.

EVP написал :
Еще вопросик: QS, про который я спрашивал ваше стоимостью до 1300р/м2, есть ли еще достойные аналоги в данном диапазоне.

BerryAlloc: Regensy, Riviera, Loft

Регистрация: 11.05.2015 Сергиев Посад Сообщений: 32

Добрый вечер! Выбрали ламинат egger.
Но есть сомнения. Подскажите, пожалуйста:

  1. Ламинат с фаской насколько удобен и практичен в жизни? Не усложняет ли фаска чистку пола?
  2. Планировали положить такой ламинат по всей квартире в том числе коридор и кухня. Стоит ли?
  3. В целом читали в Вашей теме, что он не плох, но в список рекомендованных фирм он не вошел. Мы рассматривали еще КвипСтеп. Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли брать egger? Животных нет, дети маленькие скоро будут.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 106

vago083050 написал :
С января существенные задержки по срокам, официальное объяснение - не справляются с объемами. Заказы на Impression временно вообще не принимаются, эта коллекция импортируется из Бельгии. Июнь - близко к реальности.

Получил свой ламинат Quick Step IMU1993 в начале мая, так что по срокам получилось не так уж и долго

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 106

Onabez написал :

  1. Ламинат с фаской насколько удобен и практичен в жизни? Не усложняет ли фаска чистку пола?

У ребенка в комнате, вот такой ламинат с фаскойquick-step ни каких проблем в эксплуатации не замечено.

katrann написал :
Получил свой ламинат Quick Step IMU1993 в начале мая, так что по срокам получилось не так уж и долго

Да, QS смог пойти по оптимистичному прогнозу, и теперь Impression уже на складах.