ППР армированный или нет - хочу избыток надежности.

Сейчас пошла суета со счетчиками, раз такое дело, решил заодно и трубы поменять, у себя и у родных тоже. Мне почему-то нравится полипропилен. Наверное металл поднадоел...

Дурацкая привычка все делать "правильно" и с избытком надежности, чтобы раз и навсегда. Типа поставить и забыть. И никаких протечек на соседей.

Т.е. только горячее и холодное водоснабжение, в нескольких квартирах. Баки для нагрева воды присутствуют тоже и в периоды отключения воды греют воду на максимуме.

Стал выбирать трубы. Перешерстил форум. Понял, что чехи рулят. Обзвонил родной город (Липецк), таки нашел Ekoplastik, сам не ожидал. Только в одном месте. Повезло, короче. В продаже есть и неармированные и stabi.

Тут то я и задумался, по какому пути идти, если я хочу "почти гарантированную супернадежность".

Вариант 1: Покупаю неармированную трубу Ekoplastik PN20 на 25, ставлю на горячее и холодное водоснабжение. Так как это Экопластик, то неармированная труба от чехов будет прочнее и надежнее, чем армированные турки, китайцы и россияне.

Вариант 2: Покупаю армированную трубу Ekoplastik stabi, потому что она прочнее, чем неармированная PN20. Да, существует вероятность, что даже современная армированная перфорированным алюминием труба вздуется из-за проникновения кислорода, и это будет не очень эстетично, зато такая труба будет более надежно выдерживать температуру, гидроудары при повышенной температуре и вообще дольше прослужит.

Вариант 3:
Покупаю неармированную трубу Ekoplastik PN20 но не на 25 а на 32. Это, кстати, значительно дешевле армированной на 25. Схему водоснабжения она мне не изменит, так как отвод от магистрали, запорный кран на отводе и счетчик на полдюйма. Зато толщина стенок больше, а следовательно труба прочнее: 20 3,4 STR020P20X
25 4,2 STR025P20X
32 5,4 STR032P20X

Подскажите пожалуйста, где в моих рассуждениях ошибка, и какой вариант выбрать?

И еще вопрос. На сайте экопластика написано что труба PN20 предназначена: "This piping is intended both for cold and drinking water, floor heating, air-conditioning and industrial distribution systems." Что-то я не вижу здесь словосочетания "горячая вода".

sheff1 написал : Подскажите пожалуйста, где в моих рассуждениях ошибка, и какой вариант выбрать?

ошибка в том, что не рассматриваете медь в качестве водопровода. Медные трубы дорогие, да. Но на стандартную внутриквартирную разводку надо примерно 15 м.п. труб. Фитинги для медных труб стоят просто копейки (можно сравнивать даже с Экопластиком). При этом, что вы получаете: 1) абсолютно надежную систему, которая проверена столетиями. 2) высокую жесткость участков в открытых местах. 3) отсутствие каких-либо биопленок на внутренней поверхности труб. т.е. антисептические свойства. 4) удобство в монтаже, особенно в стесненных условиях. 5) бесспорную компактность, даже в сравнеии с PEX трубами, не говоря уже о полипропилене. Из минусов можно отнести удорожание системы примерно на 100 долларов. И, это, не верьте тем, кто будет говорить, что при пайке трубопровода из меди можно накосячить. Вменяемый человек, даже далекий от сантехники, спаяет все качественно.

для справки. Медь не корродирует, не зарастает, остается в первоначальном состоянии спустя десятилетия эксплуатации, В общем, работает, пока это все "безобразие" не надоест внукам заказчика. Еще, согласно спецификациям ведущего производителя медных труб концерна КМЕ, допустимое рабочее давление для медной трубы 15х1,0 - 82 атмосферы. Про температуру уже промочу. Думаю, и так все ясно.

ПП трубы хорошо для загородного дома, гда давление не превысит физически 4 атмосфер.

Закончил разводку ППР делал. Заказчик хотел ,что бы было надёжно. Сам покупал материалы. Получилось паял и горячую и холодную воду армированым.На холодную воду ушло трубы метров 15. Так ,что вышло не намного дороже если бы он брал обычный. Зато будем надеяться ,что будет надёжнее.

Basil79, Искреннее Спасибо за желание помочь, но к меди не готов чисто психологически.
Спор поднимать не буду, сами понимаете, копий поломано уже немало.

Мастер Игорь, денег мне не жалко, ясное дело, что холодная у меня будет той же трубой что и горячая.

Вопрос в другом - можно ли назвать трубу stabi трубой, которая значительно прочнее и долговечнее чем просто монолитная PN20???

По техпараметрам надежности и ресурса PN20 и stabi одинаковы: http://www.ekoplastik.cz/img/pageflip/ekoplastik_ppr_mont_ru/ (страницы 8 и 9)

Короче, вопрос еще тот, особенно в свете того, что:

1. STR025P20X толщина стенок 4.2мм, а stabi STRS025P21 - 3.5мм
2. stabi может бугриться даже у чехов (это есть в этой же инструкции)
3. Неармированнная STR032P20X толщина стенок аж 5,4!! - слона вешать можно.

Скажу честно, разумеется, меня смущает только бугрение, вздутие.
Наверное, не было бы таких случаев - не было бы этой темы.

Очень интересует вопрос:
Кто-нибудь видел, чтобы неармированный PN20 ekoplastik хоть бы раз кого-то подвел?

Ну и самое главное: Я просто не понимаю, ПОЧЕМУ мастера предпочитают некачественные трубы, но при этом армированные внутри или снаружи алюминием или внутри стеклопластиком, но при этом не покупают более дешевые и более качественные чешские неармированные трубы.

sheff1 написал : Очень интересует вопрос:
Кто-нибудь видел, чтобы неармированный PN20 ekoplastik хоть бы раз кого-то подвел?

Да и Кальде неармированная PN20 25-я с 20-отводами не подводит второй год.(2эт, котельная рядом)

И китайская, и российская и турецкая и левая и оригинальная трубы в огромном количестве поставлены сотнях тысяч домов и не текут уже ни год ни два ни пять...

Положительная статистика, увы, ни о чем не говорит. Куда интереснее отрицательная статистика, а именно, являлась ли труба PN20 от экопластика у кого-либо проблемой, ну кроме тех штаби, которые порой бугрятся.

И конечно же очень интересует вопрос, почему мастера выбирают все что угодно, лишь бы армированное, но только не чехов неармированных...

Э... простите.. а каков коэффициент удлиннения этой чешской неармированный трубы при нагреве? Ведь насколько я помню, весь смысл армирования труб, используемых в горячем водоснабжении это уменьшение удлиннения трубы при нагреве.

Для холодного водоснабжения применяется PN16...

sheff1 написал : И конечно же очень интересует вопрос, почему мастера выбирают все что угодно, лишь бы армированное, но только не чехов неармированных..

Не знаю - мне нравяться Чехи армированые. Правда зачищать замучился-но проблем не было.Я просто не понял почему неармированая лучше? Я про ППР знал мало раньше лет 7-8 назад и на форуме не общался. Заказчик попросил сделать разводку по улице (наружка) и что бы было подешевле купил неармированую. Через год её сильно повело. Я не знал ,что она боиться солнечного света. И вообще насчёт ППР был тоже давно в Гранд парк(жилой комплекс в Москве) Там все стояки из ППР .Так что холодная ,что горячая так их сильно повело ,что хомуты повырывало.Хотя да протечек нет - но некрасиво.

arymafyv написал : Для холодного водоснабжения применяется PN16...

Никаких PN16.

1. Еще поискать такую фигню.... и зачем? 3 копейки разница в цене.
2. PN20 легче прощает неизбежные погрешности монтажа.

sheff1 написал : но к меди не готов чисто психологически.

А к кривоспаянному полипропилену готовы?