Солнечные батареи на даче.

Aтос написал:

Очень хорошо описывающий затраты-тарифы-окупаемость видеоролик (человек, который купил СЭС, снимает рассказ продавца и установщика СЭС)... В аналогичных видеороликах на подобную тему то же самое поясняется.

Ну развели лоха, а он и рад :D

Aтос, то есть, как обычно вам нечем возразить, кроме классического про менеджеров и лохов. Опровергнуть, указав на конкретные несостыковки, вы не можете или не способны? Если не можете, то зачем постоянно используете банальный срач?

cineman написал:

andrus30 написал: Я говорю не про сейчас и в России,

Россия во мгле. ГОЭЛРО-2

cineman, не смешите. Вы бы ещё про радио Попова вспомнили. Россия - да, в вопросе "домашних" сетевых СЭС (т.е. в вопросе микрогенерации электроэнергии) отстает не только от стран Европейского союза, но даже и от Украины (предполагаю, что сейчас лжепатриоты забросают меня тапочками). Этому подтверждение - отсутствие соответствующего законодательства в России (не говоря уже про отсутствие "зеленого тарифа"), а также публично доступная информация...

Минэнерго, Минэкономики и ФАС должны подготовить проект соответствующего закона к январю, проекты постановлений правительства об упрощенном техприсоединении микрогенерации к сети и работе ГП с населением — к апрелю 2018 года. http://www.bigpowernews.ru/markets/document78459.phtml

Заметьте, представить к апрелю 2018-го, причем, речь пока идет о проектах... а закупочные электроэнергии от СЭС цены - по оптовым ценам "обычного" рынка электроэнергии.

И так, информация к размышлению - если солнечные батареи на даче в России были бы подключены и работали бы по тому же принципу как и на крышах частных домовладений в Украине.

Нашел в интернете интересные таблицы по СЕТЕВОЙ (подчеркиваю, т.е. БЕЗ аккумуляторов) солнечной электростанции (вытащено скриншотами из видеоролика)...

Смета на сетевую солнечную электростанцию 10 кВт (т.е. сколько стоят комплектующие)

И её окупаемость...

К умеющим не только считать, но ещё и думать, просьба - в случае не согласия с цифрами и расчетами опровергнуть их правильными, на свой взгляд, цифрами и расчетами.

andrus30 написал: К умеющим не только считать, но ещё и думать, просьба - в случае не согласия с цифрами и расчетами опровергнуть их правильными, на свой взгляд, цифрами и расчетами

Если человек делавший выложенную вами табличку с "расчетами" не понимает разницы между мощностью и количеством энергии - то нет никакого смысла вникать в цифры. Пусть человек, составлявший эту табличку - снова в школу идет учится для начала. И научится думать.

Третья страница темы читаем сообщение от NeoSolar

Сегодня померил солнечное излучение 15-17 Ватт м2. И такая погода в Москве уже 2 недели стоит ( При КПД солнечной батареи 16% мы получаем 2.5 Ватт М2 . Площадь солнечной батареи 100 Ватт 0.5 м2 и того мы с нее получим менее 1.5 Ватт в час !!! менее 1.5 % (((

То есть СЭС мощностью 10 кW в это время года даст 0,15кW в час За 8 часов в день это 1,2/кW, за 30 дней - 36 кW/час А чё там в табличке то за месяц?

Inch1964 написал:

andrus30 написал: К умеющим не только считать, но ещё и думать, просьба - в случае не согласия с цифрами и расчетами опровергнуть их правильными, на свой взгляд, цифрами и расчетами

Если человек делавший выложенную вами табличку с "расчетами" не понимает разницы между мощностью и количеством энергии - то нет никакого смысла вникать в цифры. Пусть человек, составлявший эту табличку - снова в школу идет учится для начала. И научится думать.

Inch1964, если человек смотрит "в книгу, а видит фигу", то даже в таблице цифры про количество энергии и цифры про величину мощности не помогут. Пусть человек сначала в школу сходит поучится, глядишь, там его научатся не только смотреть в таблицу, но ещё их анализировать...

Ну я не Ильич, мыслить об электрификации всей страны не буду. А возьму узкую задачу — запитать простой холодильник через солечную батарею днем с бесперебойником минут на 15, как раз чтоб на отработку цикла заморозки хватило, если туча набежит вдруг. Ночью пусть холодильник от сети работает. Холодильник потребляет около 300кВтч в год — 30$. Если посчитать потребление только днем — 15$. Пусть стомость комплекта оборудования на 0.5кВт — 500$. Итого имеем срок окупаемости не меньше 30 лет. Я сильно рискую не дожить. И да простят мне форумчане грубость моих подсчетов.

Эти два вполне наглядных и исчерпывающих от 2015 года видео про эффективность СЕТЕВОЙ солнечной электростанции мощностью 10 кВт... будут очень полезны тем, кто до сих пор не понял разницу между мощностью солнечной электростанции и количеством вырабатываемой ею электроэнергии. Для тех, кто ещё не понял как считается мощность солнечной электростанции, сообщаю - мощность СЭС "берется" из суммы мощностей каждой солнечной панели (, например 100Вт, 250Вт и т.д.), из которых состоит СЭС. Очень информативное табло с информацией по датам.

Во втором видео обратите внимание - за 7 с половиной дней ноября 2015 года было выработано 174 кВт/ч.

РаботничкиНТ написал: Ну я не Ильич, мыслить об электрификации всей страны не буду. А возьму узкую задачу — запитать простой холодильник через солечную батарею днем с бесперебойником минут на 15, как раз чтоб на отработку цикла заморозки хватило, если туча набежит вдруг. Ночью пусть холодильник от сети работает. Холодильник потребляет около 300кВтч в год — 30$. Если посчитать потребление только днем — 15$. Пусть стомость комплекта оборудования на 0.5кВт — 500$. Итого имеем срок окупаемости не меньше 30 лет. Я сильно рискую не дожить. И да простят мне форумчане грубость моих подсчетов.

РаботничкиНТ, совершенно верно мыслите - если без "зеленного тарифа" да еще с аккумуляторами, то срок окупаемости будет 25-30 лет. Потому-то в России ситуация с сетевыми СЭС не так как в Украине, а как есть...

andrus30, с зелеными с незелеными... В вашей схеме есть посредники — сети, им надо на что то жить. За чей счет будет банкет? Если даже схема без посредников, на питание своего холодильника себя не оправдывает? Даже без аккумулятора

РаботничкиНТ написал: andrus30, с зелеными с незелеными... В вашей схеме есть посредники — сети, им надо на что то жить. За чей счет банкет? Если даже схема без посредников, на питание своего холодильника себя не оправдывает? Даже без аккумулятора

РаботничкиНТ, о каких посредниках вы говорите? Уточните конкретно.

andrus30, как выработанная вами энергия будет распределена потребителям? Не через сети ли? Кто и за какие деньги будет управлять распределением энергии? Ну выкиньте аккумулятор, всё равно срок окупаемости получится нереальный: лет 15—20. Поймите, нельзя сделать из бабушки дедушку, нужна одна вещь, которой у нее нет.

РаботничкиНТ написал: andrus30, как выработанная вами энергия будет распределена потребителям? Не через сети ли? Кто и за какие деньги будет управлять распределением энергии? Ну выкиньте аккумулятор, всё равно срок окупаемости получится нереальный: лет 15—20. Поймите, нельзя сделать из бабушки дедушку, нужна одна вещь, которой у нее нет.

РаботничкиНТ, т.е. вы ещё не разобрались как это может быть кому-то выгодно возиться с сетевыми СЭС? Если коротко (подчеркиваю это в Украине и Европе, а не в России): 1) владелец домашней СЕТЕВОЙ СЭС имеет прибыль после 5 лет окупаемости СЭС. 2) энергоснабжающая компания обязана закупать производимую им электроэнергию примерно в 5 раз больше, чем продает сама - её без разницы, не она фактически платит по зеленному тарифу. 3) деньги на всё это берутся из кармана всех потребителей электроэнергии, которым энергоснабжающая компания поставляет эту электроэнергию. 4) обычный и зеленый тариф устанавливает государство, как правило, в государственной программе, рассчитанной на 20-30 лет.

Если вы умеете переваривать инфу, которая немного сложнее, чем базары за стаканом на кухне, то вот вам инфа из Энергетического бллетеня 2017, №49.

Международный опыт развития микрогенерации на основе ВИЭ

ВИЭ -энергетика за рубежом получила развитие после появления льготного «зеленого тарифа» (feed -in tariff ), который способствовал повышению рентабельности как генерирющих компаний, так и микрогенерации на основе ВИЭ. Впервые такой тариф появился в США в конце 1970-х годов с целью развития низкоуглеродных источников энергии в ответ на начавшийся после нефтяного эмбарго энергетический кризис. С тех пор «зеленый тариф» используется не только в США, но и активно применяется в странах Западной Европы (Германии, Италии и Дании) и некоторых странах АТР. В основе концепции «зеленого тарифа» лежит несколько общих для всех стран фундаментальных условий, которые способствуют развитию ВИЭ:

• гарантированное подключение к распределительным сетям и обязательная покупка электроэнергии сбытовыми компаниями; − заключение долгосрочных контрактов на покупку электроэнергии (от 15 до 25 лет); − тариф на электроэнергию, генерируемую ВИЭ, рассчитывается по принципу «издержки плюс»1 и субсидируется государством. http://ac.gov.ru/files/publication/a/13570.pdf

РаботничкиНТ написал: andrus30, как выработанная вами энергия будет распределена потребителям? Не через сети ли? Кто и за какие деньги будет управлять распределением энергии? Ну выкиньте аккумулятор, всё равно срок окупаемости получится нереальный: лет 15—20. Поймите, нельзя сделать из бабушки дедушку, нужна одна вещь, которой у нее нет.

РаботничкиНТ, т.е. вы ещё не разобрались как это может быть кому-то выгодно возиться с сетевыми СЭС? Если коротко (подчеркиваю это в Украине и Европе, а не в России): 1) владелец домашней СЕТЕВОЙ СЭС имеет прибыль после 5 лет окупаемости СЭС. 2) энергоснабжающая компания обязана закупать производимую им электроэнергию примерно в 5 раз больше, чем продает сама - её без разницы, не она фактически платит по зеленному тарифу. 3) деньги на всё это берутся из кармана всех потребителей электроэнергии, которым энергоснабжающая компания поставляет эту электроэнергию. 4) обычный и зеленый тариф устанавливает государство, как правило, в государственной программе, рассчитанной на 20-30 лет.

Если вы умеете переваривать инфу, которая немного сложнее, чем базары за стаканом на кухне, то вот вам инфа из Энергетического бллетеня 2017, №49.

Международный опыт развития микрогенерации на основе ВИЭ

ВИЭ -энергетика за рубежом получила развитие после появления льготного «зеленого тарифа» (feed -in tariff ), который способствовал повышению рентабельности как генерирющих компаний, так и микрогенерации на основе ВИЭ. Впервые такой тариф появился в США в конце 1970-х годов с целью развития низкоуглеродных источников энергии в ответ на начавшийся после нефтяного эмбарго энергетический кризис. С тех пор «зеленый тариф» используется не только в США, но и активно применяется в странах Западной Европы (Германии, Италии и Дании) и некоторых странах АТР. В основе концепции «зеленого тарифа» лежит несколько общих для всех стран фундаментальных условий, которые способствуют развитию ВИЭ:

• гарантированное подключение к распределительным сетям и обязательная покупка электроэнергии сбытовыми компаниями; − заключение долгосрочных контрактов на покупку электроэнергии (от 15 до 25 лет); − тариф на электроэнергию, генерируемую ВИЭ, рассчитывается по принципу «издержки плюс»1 и субсидируется государством.

Масштабная трансформация энергосистемы Германии требует больших объемов инвестиций, которые обеспечиваются государством по закону о возобновляемых источниках энергии (EEG), субсидируя крупные проекты ВИЭ и микрогенерацию и устанавливая обязанность потребителей по уплате «взноса на развитие ВИЭ» (EEG Surcharge). Размер взноса вычисляется ежегодно как разница между тарифом «издержки плюс» и средней оптовой ценой на электроэнергию и включается в розничный тариф, составляя в 2016 году до 21,4% тарифа для населения (размер в 2016 году составил 6,5 евроцентов за кВт⋅ч). С чувствительных к потреблению электроэнергии промышленных предприятий в целях повышения их конкурентноспособности на международных рынках данный взнос не взымается. В Германии льготным тарифом и преференциями по подключению к сетям и реализации электроэнергии пользуются не только крупные генерирующие компании, но и малые производители. В их числе промышленные предприятия, малый бизнес и домашние хозяйства, которые, реализуя излишки электроэнергии, становятся т. наз.просьюмерами2. В странах Западной Европы более 50% энергии солнца генерируется просьюмерами, образуя рынок микророзницы ВИЭ (График 1). По данным компании — производителя аккумуляторов sonnenBatterie, около 1,7 млн человек в Германии используют солнечные миниэлектростанции для производства электроэнергии и отпуска ее излишков в сеть. Организация микророзницы на основе ВИЭ и систем распределенной энергетики (smart grids ) являются одним из основных факторов дальнейшего повышения доли ВИЭ и трансформации современной электроэнергетики.

---

1 - Метод «издержки плюс» — это способ ценообразования, при котором потребитель оплачивает полные затраты на производство товара или услуги и предельную норму прибыли производителя

---

Энергетический бюллетень. 2017, №49 http://ac.gov.ru/files/publication/a/13570.pdf

Именно с каждого потребителя по 21,4% сверх фактической цены 1 кВт/ч (которые входят в стоимость 6,5 центов продаваемого потребителю этого же 1 кВт/ч) и берутся эти деньги, которые собираются энергоснабжающими компаниями как обычную плату за потребленную электроэнергию ... и в итоге эти деньги платятся тем, кто вырабатывает элетроэнергию на своих "домашних" СЕТЕВЫХ СЭС... Это и есть зеленый тариф. РаботничкиНТ, поняли как по ниточке рубаха получается и как за 5 лет 10кВт-ная сетевая СЭС может окупиться?

Обратите внимание на указанную основную причину того, что микрогенерация в России не получила до сих пор такое же развитие как и в Европе. Проще говоря, мол цена 1кВт/ч-а, продаваемого населению, слишком низкая... :) А страны Европы вынуждены принимать государственные программы по экономии энергоресурсов. Потому что в отличии от России у них нет столько нефти, газа, гидроресурсов... да и с АЭС не так гладко, как им хотелось бы. Потому-то в России "особо и не чешутся"...

Текущее состояние микрогенерации на ВИЭ в России и перспективы

В настоящее время микрогенерация на ВИЭ не получила широкого распространения в России. Основной причиной являются сравнительно низкие регулируемые цены на электроэнергию для населения, а также отсутствие острой необходимости и выгод от перехода населения на автономные источники энергоснабжения на основе ВИЭ. Однако предлагаемые меры стимулирования микрогенерации на основе ВИЭ (прежде всего возможность продавать излишки электроэнергии) могут стимулировать такой переход. Переход на автономное энергоснабжение может быть продиктован рядом условий: − потребитель не подключен к электросети, и его подключение дороже установки объекта микрогенерации на ВИЭ и его эксплуатации; при использовании ВИЭ необходимо иметь резервные источники; − потребитель подключен к электросети, но нуждается в увеличении надежности энергоснабжения (в ряде регионов России встречаются регулярные срывы поставок электроэнергии). Приведенные условия широко не распространены в России, а большая часть частных потребителей использует в качестве основного или резервного источника энергоснабжения генераторы, работающие на нефтяном топливе. Ситуация может кардинально измениться с введением возможности продавать часть произведенной электроэнергии гарантирующему поставщику. Основным потенциалом для роста микрогенерации на ВИЭ обладают частные дома в сельских населенных пунктах, дачные поселения, а также небольшие производственные поселения промышленного или сельскохозяйственного назначения. Возможный рост таких производителей электроэнергии требует внести изменения в нормативно-правовое регулирование и установить необходимые технические требования для производства и передачи электроэнергии в сеть. Энергетический бюллетень. 2017, №49. С.16 http://ac.gov.ru/files/publication/a/13570.pdf