Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

andrewkhv написал : самовольно увеличивать выделенную на квартиру мощность?

То же верно, нельзя, да и провода от этажного щитка до квартиры явно не на 63А. То есть если у меня до счетчика ВН на 50А и после него диф на 50А - то если я у себя в квартире ставлю автомат на 50А на вводе это нормально?

Одним словом как ни крути - все равно на этаж бежать, дифом щелкать.

Alexiy написал : вот тут я про селективность объяснял: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=161590&p=3055947&viewfull=1#post3055947

Таким образом полную селективность мы можем получить только там где ток КЗ не очень высокий, и если между двумя защитными приборами имеется высокое сопротивление, например длинный кабель. Собственно чтобы значения КЗ были существенно различными. Если у меня между квартирным и этажным щитком максимум 5 метров провода - и нет никаких трансформаторов - то вряд ли я тут могу надеяться на 100% селективность?

egal_novice написал : все равно на этаж бежать, дифом щелкать.

по-любому.

egal_novice написал : если я у себя в квартире ставлю автомат на 50А на вводе это нормально?

нафига? ещё и его взводить придётся...

Alexiy написал : по-любому.

Но это при КЗ. А если по мощности - все группы переберут мощность?

Alexiy написал : нафига? ещё и его взводить придётся...

Тогда не понял в чем правильность моих соображений? тынц

egal_novice написал : если между двумя защитными приборами имеется высокое сопротивление

это на селективность не влияет. На селективность влияет ток КЗ и разность номиналов автоматов. Ток КЗ обуславливается ПОЛНЫМ сопротивлением петли фаза-ноль (или фаза-земля, если КЗ - на землю) При этом, если номиналы автоматов равны и электромагнитные расцепители одинаковые (могут различаться даже в одной серии, но в разных партиях), то при любом токе, превышающем порог срабатывания отключатся оба автомата и придётся открывать оба щитка и взводить оба автомата. Если по счастливой случайности в квартирном щитке окажется более быстродействующий автомат с тем же номиналом, что и на лестнице (или, например, автомат с кривой B, а на лестнице - с кривой D), то при некоторых значениях тока КЗ возможна селективность даже при равных номиналах автоматов. В остальных случаях нет никакого смысла ставить последовательно 2 автомата с одинаковыми номиналами.

egal_novice написал : Тогда не понял в чем правильность моих соображений? тынц

это я про вариант с ВН на площадке и АВ в квартире. Селективность полная :), но кабель ввода в квартиру остаётся без защиты. Если перебить изоляцию вводного кабеля, то будет полыхать, пока не выгорит дотла. ПУЭ запрещает такой вариант.

если АВ на площадке и АВ в квартире одинакового номинала, то селективность возможна только чудом.

Ну хорошо, по КЗ понятно. А по нагрузке?

Скажем общий 50А, а на нем висит 2 по 25А. Понятно что оба автомата - и 25А и 50А - не вырубятся при достижении током этих значений. Пусть будет - условно - 25А вырубится через 1 час при токе 30А. То есть оба по 25А будут грузить уже линию на 60А в течение того же часа. Так вот 50А автомат через сколько вырубится? Через час? Или через 40 минут? или через два?

Или я ерундой какой-то голову себе забиваю и просто надо думать чего и в какой момент времени я врубаю в розетки?

egal_novice написал : Или я ерундой какой-то голову себе забиваю и просто надо думать чего и в какой момент времени я врубаю в розетки?

Ну думать не обо всем, но например духовку, водогрей, обогреватель, стиралку в режиме 90градусов, пылесос и утюг одновременно надолго лучше не включать.

andrewkhv написал : Ну думать не обо всем, но например духовку, водогрей, обогреватель, стиралку в режиме 90градусов, пылесос и утюг одновременно надолго лучше не включать.

Тогда я для себя резюмирую:

1. Ставить за дифом (который на этаже после счетчика стоит) в квартире автомат нет никакого смысла. При этом ВН надежнее конструктивно. (Вообще должен быть надежнее, если цена у него фактически столько же сколько и у автомата) ( Я так понимаю что тут поможет правильно разбитие нагрузки на группы. Правильно ли я думаю, что не самая лучшая идея при дифе 50А, ставить за ним автомат группы на 40А, лучше понизить до 32А? (32 + 16 или 32 + 10) )

2. По мощности - просто не впадать в крайности и не втыкать в розетки все свои могучие потребители.

egal_novice написал : 60А в течение того же часа. Так вот 50А автомат через сколько вырубится? Через час? Или через 40 минут? или через два?

Берём первый попавшийся график
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Harakt_avt.PNG и видим, что при кратности 60/50=1,2 может вовсе никогда не отключиться, а, например, при кратности 1,45 - где-то в пределах нескольких минут (реально может не отключаться в течение часа при действующем токе 72,5 А и номинале 50 А)

Alexiy написал : Берём первый попавшийся график http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Harakt_avt.PNG и видим, что при кратности 60/50=1,2 может вовсе никогда не отключиться, а, например, при кратности 1,45 - где-то в пределах нескольких минут (реально может не отключаться в течение часа при действующем токе 72,5 А и номинале 50 А)

Я цифры "от лампочки" придумал - но в общем ясно, не надо за это особо переживать, просто не надо грузить все розетки всеми имеющимися чайниками, стиралками, бойлерами и микроволновками. И тогда по общей мощности все должно быть ок.

Прощу прощения, если повторяюсь, (все 30 страниц не осилил, но фото посмотрел). У меня такая беда. Автоматы ABB серии SH200, соединяю их шиной ABB. Напряжение подается не по этой же шине, а дополнительным проводом. Получается, что в один из автоматов приходится запихивать и ножку шины, и провод. Поэтому этот автомат сильно (примерно на толщину гильзы запихиваемого провода) выпирает вперед по сравнению с другими автоматами. Что делать???!!! :-(

MP42B написал : Что делать???!!! :-(

запихнуть провод с другой стороны шинки (не спереди, а сзади) в ту же клемму.

MP42B написал : в один из автоматов приходится запихивать и ножку шины, и провод. Поэтому этот автомат сильно (примерно на толщину гильзы запихиваемого провода) выпирает вперед по сравнению с другими автоматами.

Попробуйте для начала автоматы установить на Din-рейку.

Alexiy написал : запихнуть провод с другой стороны шинки (не спереди, а сзади) в ту же клемму.

А я не догадался до такой простой вещи... То есть предварительно нужно развернуть ШИНУ на 180 градусов? У ABB, в отличие от Легранда, она имеет форму буквы "Г" в профиле. Нужно, чтобы выступающая часть смотрела вперед, а не назад, как у меня. Верно?

БЛАГОДАРЮ ЗА ПОМОЩЬ!