Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

Songo написал : Олечка Здравствуйте. Вопрос по щиту.

Добавлю пару вопросов:

1) почему клемму N не поставили справа? Было бы единообразие полное во всем щитке: на вводном автомате, на счетчике, и на клеммнике для отходящей линии

2) почему N не взяли со счетчика? Физически конечно разницы никакой нет, но вот у инспекторов пломбирующих счетчик это почти гарантированно вызовет лишние вопросы. При этом если мы пытаемся TN-C-S организовать, в общем-то понятно за что мы за PEN переживаем, и через счетчик пропускать не хотим. Но вот при ТТ... Если нет никакой разницы, зачем взрывать мозг инспектору энергосбыта?

Songo написал : Олечка Здравствуйте. Вопрос по щиту. 1) 4х полюсный ВА на вводе выбран из за системы ТТ? 2) Почему вы используете цвета проводов (белый, чёрный, красный), а не рекомендованные (коричневый, черный, серый)? 3) Чьи ЗНИ использовали и что за разделители между ними?

p.s. Всё как всегда красиво! Спасибо.

Здравствуйте! Попробую ответить...

1. Да.
2. Коричневые термоусадки у нас возят от упаковки (как правильно - моток?), серой нет. Будем считать, что белый - это серый, красный - коричневый. :)
3. Это не ЗНИ. ЗНИ - неважные клеммы: муж иногда потрошит их и использует в качестве разделителей, но по прямому назначению давным-давно не применяем. Это АВВ 35/16, под СИП. Собственно, поэтому муж установил именно такие. Разделители - стандартные фиксаторы ВАМ2, АВВ.

Solovey написал : Добавлю пару вопросов: 1) почему клемму N не поставили справа? Было бы единообразие полное во всем щитке: на вводном автомате, на счетчике, и на клеммнике для отходящей линии 2) почему N не взяли со счетчика? Физически конечно разницы никакой нет, но вот у инспекторов пломбирующих счетчик это почти гарантированно вызовет лишние вопросы. При этом если мы пытаемся TN-C-S организовать, в общем-то понятно за что мы за PEN переживаем, и через счетчик пропускать не хотим. Но вот при ТТ... Если нет никакой разницы, зачем взрывать мозг инспектору энергосбыта?

1. Думаю, чтобы провода были чуть короче. "Закосил" под Шнайдер, согласна. :a
2. Solovey, а вот здесь есть тонкость, спрашивала. В паспорте на счетчик данной модели есть схема и там НЕ УКАЗАНО, что нейтраль нужно именно пропускать через соответствующие зажимы счетчика. Просто точка на N- проводнике и все. Поэтому подключение выполнено строго в соответствии со схемой производителя, но в данном случае избавляемся от одного промежуточного соединения. У Энергомеры схема в паспорте иная, и муж "пропускает" N через клеммы. В случае с Энергомерой он так не делает - аргументированно возразить представителю сбыта, в случае возникновения вопроса, не получится. Вот фотка, тоже одна из последних работ:

Слева - РБД-160 от ИЕК, они вот только-только пошли. Больше не будем их применять - куча недостатков по сравнению с ТДМ. А внешне - один в один.

Олечка написал :

2. Solovey, а вот здесь есть тонкость, спрашивала. В паспорте на счетчик данной модели есть схема и там НЕ УКАЗАНО, что нейтраль нужно именно пропускать через соответствующие зажимы счетчика. Просто точка на N- проводнике и все. Поэтому подключение выполнено строго в соответствии со схемой производителя, но в данном случае избавляемся от одного промежуточного соединения.

Предупредите заказчика чтобы эту схему от счетчика держал при себе когда придет инспектор, такое подключение для них - это как красная тряпка для быка...

Олечка написал : У Энергомеры схема в паспорте иная, и муж "пропускает" N через клеммы. В случае с Энергомерой он так не делает - аргументированно возразить представителю сбыта, в случае возникновения вопроса, не получится.

У Энергомеры в паспорте есть несколько схем подключения, включая и применённую у вас (N только для питания счетчика). Раз завод позволяет так делать, значит можно :). Я обычно стараюсь N не пускать через счетчик, вопросов ещё не было никогда.

Олечка написал : Слева - РБД-160 от ИЕК, они вот только-только пошли. Больше не будем их применять - куча недостатков по сравнению с ТДМ. А внешне - один в один.

А поподробней можно, а то я тоже на самые маленькие (по току) их блоки смотрю, так как TDMа нету у нас :(.

Songo написал : У Энергомеры в паспорте есть несколько схем подключения, включая и применённую у вас (N только для питания счетчика). Раз завод позволяет так делать, значит можно :). Я обычно стараюсь N не пускать через счетчик, вопросов ещё не было никогда.

Да? Уточню этот вопрос. Я видела паспорта именно для СЕ 102М R5 145-А и СЕ 102М R5 145-J, но схема там - N через 3 и 4. :confused:

Songo написал : А поподробней можно, а то я тоже на самые маленькие (по току) их блоки смотрю, так как TDMа нету у нас :(.

Самый большой недостаток (муж очень долго ругался, когда это выяснилось) - плохое соединение на "верхнем" 16мм входе. Он использует этот зажим во всех проектах - и вот на тебе! Винт зажимает торец наконечника 10 или 16 кв. мм не на всю площадь (сечение) винта! Отверстие элементарно короткое! Нет пазов для объединения в блоки. Болтаются на рейке. Надписи - вверх ногами. Это именно тот случай, когда ИЕК выпустил откровенную дрянь. Оставшиеся оставим в коллекции, применять их больше не будем. :mad:

Олечка написал : Да? Уточню этот вопрос. Я видела паспорта именно для СЕ 102М R5 145-А и СЕ 102М R5 145-J, но схема там - N через 3 и 4.

Глянул в нете инструкцию, действительно нет схемы с подключением одного N :confused:. Может раньше можно было так делать, а потом отменили и убрали с инструкции, а продавали остатки старой партии. Гляну дома, может паспорт остался. Ещё на вашем написано что сделан в РФ, а на нашем РБ, хотя разницы быть не должно.

add: Полистал ещё инструкции с сайта, получается что 3х фазные счетчики (смотрел ce302r31) можно подавать только N, в инструкции другого варианта и нету. А вот однофазным нужно N пускать через его и все инструкции или начало 2015 года, или конец 2014. Видать изменяли что-то, ибо помню такую схему и собирал так. Ради интереса поищу старую инструкцию.

Songo написал : Глянул в нете инструкцию...

Songo, вот инструкции к тем типам счетчиков, которые установлены в сборках:

Олечка написал : вот инструкции к тем типам счетчиков, которые установлены в сборках:

Я эти "Меркурии" что-то вообще не понимаю с их схемами...

Меркурий 231-АМ-01 - это счетчик для трехфазной сети. Приложение В, по которому вы сделали подключение носит название "подключение к сети 220В" ;) при этом схема для трех фаз...

Смотрим следующий рисунок (подключение через ТТ)

И вау, производитель счетчика вдруг рекомендует пропускать ноль через клеммы счетчика... :confused:

Следующий рисунок (двухтрансформаторная схема)

Вот почему так? Фантазия производителя? Как может установка трансформаторов тока повлиять на судьбу нуля?

Solovey написал : Вот почему так? Фантазия производителя? Как может установка трансформаторов тока повлиять на судьбу нуля?

Solovey, я не знаю, почему так. Но мы обязаны соблюдать требования производителей. Недавно муж одному из производителей направил письмо с конкретными вопросами. Ответ сильно напомнил путинскую болтовню в прямом эфире (когда он, типа, отвечает на вопросы "россиян"): целая страница ни о чем. :clapping :clapping :clapping Ни на один вопрос (повторю: вопросы были четко сформулированы и вполне конкретные!) ответа мы не получили.
Страна такая. :confused:

Олечка написал : Но мы обязаны соблюдать требования производителей.

Я вижу в приложении два варианта подключения нулевого проводника на клеммы счетчика. Вариант подключения я (пусть я как проектант) выбираю на свое усмотрение.

Я склонен считать что производитель сэкономил деньги на бумаге, чтобы каждую из схем разрисовывать в два варианта подключения нуля ;)

Solovey написал : Вот почему так? Фантазия производителя?

Оба варианты верные, и на учет не повлияют, если в 1-ом случае подключать N на обе клеммы или наоборот на 2-3 вариант подключить N только на одну клемму. Эти клеммы для "снятия" напряжения для датчика напряжения, и в трех вариантах будет 220 В.

D_A_N написал : Оба варианты верные, и на учет не повлияют, если в 1-ом случае подключать N на обе клеммы или наоборот на 2-3 вариант подключить N только на одну клемму.

Дык это очевидно что оба варианта имеют право на жизнь, ибо 7-8 это тупо шина из двух клемм. Это логически и электрически одна точка :)

Solovey написал : Это логически и электрически одна точка

Тогда не заморачивайтесь. Правда,если попадется упертый инспектор....может и докопаться.:)

К щитку http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103577&p=5119638&viewfull=1#post5119638

Олечка написал : Еще одна работа мужа - трехфазная сборка для коттеджа

а в котедже он-же кабеля подключает? (красиво)

Олечка написал : Еще одна работа мужа

Шикарная работа :applause: Вводной 3P+N?

Видно, что руки прямые у мужа.

Олечка написал : Особенности этого проекта: защитная автоматика ввода (УЗМ-51М), применение 2р автоматических выключателей, максимально широкое применение шинных соединителей,

Разве может это быть особенностями? Это уже стандарт.

Олечка написал : дублирование вводной токовой защиты

Об этом, если можно поподробнее.

Олечка написал : Замечу, что обязательным условием исполнения подобных проектов является расчет.

Разве можно собрать щиток без каких-либо расчетов?

luzgin написал : а в котедже он-же кабеля подключает? (красиво)

ksiman написал : Шикарная работа :applause: Вводной 3P+N?

Спасибо! Вводной 4р. Подключение обычно делают монтажники. В сложных случаях, муж сам делает монтаж. Но это бывает не часто. Наша задача заключается в том, чтобы заказчик представлял, что и как нужно делать, мог осуществить наблюдение и контроль за работой, выбрать монтажников.

К щитку http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103577&p=5124203&viewfull=1#post5124203

Олечка написал : Еще одна работа моего мужа, которая была выполнена в марте месяце этого года.

Как всегда аккуратная работа Интересен смысл использования красных проводов. Для красоты? :)

Это он после УЗО красными разводку сделал.

Олечка написал : 1 фаза, ввод - 50А, разводка - 16 и 10 кв. мм, ПУгВ ЭКЗ г. Кольчугино.

Как всегда красиво и аккуратно!

Но зачем так усложнять внутренний монтаж? Монтажный провод 16 квадрат при вводном автомате 50А ? Зачем? ( или все-таки это очепятка и провод 6 и 10 квадрат? ) У Хагера нет 2п шинок чтобы УЗО по входам объединить? - тогда бы и распред блоки не нужны были...

Опять же зачем параллелить провода на выходе УЗО, какой смысл это делать при вводном автомате 50А?

Я не понимаю ради чего эти заморочки в данном щите???

Solovey написал : У Хагера нет 2п шинок чтобы УЗО по входам объединить?

а как тогда -

Олечка написал : Ряд технологических решений направлен на улучшение теплового режима работы сборки при нагрузках, близких к максимальной.

Solovey написал : Опять же зачем параллелить провода на выходе УЗО, какой смысл это делать при вводном автомате 50А?

А вдруг ?:eek:

Solovey написал : Я не понимаю ради чего эти заморочки в данном щите???

Solovey, я ему скажу, завтра напишет, почему так. Есть какие-то тонкости

Добрый день, хочу поделиться своим опытом сборки щитов, выслушать мнения опытных людей. Заказ щитов из Казахстана. Щиты в частный дом, без особых дополнений в части автоматики. В щите на 1 этаж установлен реверсивный рубильник (сеть - генератор) и рубильник для отключения не приоритетных линий, на период отсутствия или включенного генератора. Полный фотоотчет по щитам выложен в моем блоге: https://zevs8502.wordpress.com

Zevs8502, Два реле напряжения последовательно? Чтобы наверняка? - не встречал раньше таких решений. По первой фотке смущает огромное количество автоматов и розетка щитка без дифзащиты.

Логику нижнего щитка я вообще не понял :confused:. Как не крути - не нравится мне голая фазная шинка...

Zevs8502, и аккуратней с лампочками.

ГОСТ Р 12.4.026-2001 в сигнальном свете, как бы намекает, что руководствоваться надо, отнюдь, не своими предпочтениями, а вполне конкретным вот чем:

Красная — Аварийная или опасная ситуация Желтая — Возможная опасность Зеленая — Безопасность, безопасные условия Синяя — Предписание, указание, разрешение во избежание опасности

т.е. зеленая лампочка должна загораться если напряжение снято, а желтая при неисправности

Это можно сказать эксперимент, т.к. devolt ставлю в первый раз. Я выведу фазу на отдельный блок - с крышкой. Спасибо за замечание.

Да, еще может цветом различаться фазы, я хотел выделить визуально куда приходит напряжение с 1-го этажа.

Zevs8502 написал : Полный фотоотчет по щитам выложен в моем блоге:

Спасибо CS-CS.NET за бесценную информацию и опыт!

Это CS научил Вас использовать голую нулевую шинку для фазы?

Zevs8502 написал : Полный фотоотчет по щитам выложен в моем блоге: https://zevs8502.wordpress.com/2015/...mistral-и-iek/

а мне пишет страница не найдена...

Solovey написал : а мне пишет страница не найдена...

Попробуйте через заголовок или главную страницу: https://zevs8502.wordpress.com/