изготовление и монтаж деревянных лестниц

старыймастер написал : Но для большинства работ столярные "тайтбонды" -оптимальны ( за исключением рассматривавшихся выше случаев.

Точно! И удобно продаються от 100 гр. до 19 кг.(и цена падает за опт.) и есть подороже (зелёный) -получше, и красный -недорого и достаточно хорошо!(цвет этикетки красный, синий, зелёный)

старыймастер написал : Но вот в книге Новицкого сказано, что лестницы с трехмерной кривизной проектируются с помощью специальных программ и изготавливаются на станках с ЧПУ.

ИМХО , без специальных программ (проектирования),и минимум сложного "мастер - шаблона" - вряд ли что получиться, или будет очень долго и дорого! Это точно не для самостоятельного изготовления лестницы! \

valeron написал : Но и в косоурных иногда помощник нужен ( не хватает рук!) .

Помощник- всегда хорошо. Хотя бы для того, чтобы было на ком злость сорвать ;). Я вот без помощника лестницу варил. Поэтому отказался от неподьемных швеллеров. заменив их на коробчатые профили 100х50мм. Оно и по деньгам подешевле. Вообще, работая без помощника и не обладая богатырской силой ( все же почти 60 уже :( ), все больше времени и сил трачу на изготовление разных приспособ. Это себя оправдывает во всех случаях. Иногда приспособа лучше помощника. И денег не просит.:D

старыймастер написал : Насчет дороговизны металла :мне каркас двухмаршевой лестницы с поворотной площадкой обошелся где-то в 7-8 тыс

Что представляет из себя этот каркас? Себе сделал прямой марш на 15 ступеней( 4,1 м.п.) за 120 у.е.- просто два зубчатых косоура из профиля 50*25*2мм..Это , ведь, тоже можно назвать каркасом.. А церковь местная заказала трехмаршевую, 26 ступеней с площадкой, 12 из которых- забежные..( металл в массе)..Так там металла на 1100(!!!) у.е. и расходника на 1000 у.е.

vitex73 написал : на 15 ступеней( 4,1 м.п.) ........ профиля 50*25*2мм..

С подпорками хоть?

НикВас написал : С подпорками хоть?

Одна опора на седьмой ступени и все..

vitex73 написал : Что представляет из себя этот каркас?

Два марша по 8 ступеней с поворотной площадкой. Промежуточные опорные столбы

vitex73 написал : 12 из которых- забежные..( металл в массе)..Так там металла на 1100(!!!) у.е. и расходника на 1000 у.е.

А что вы сравниваете? Это ведь наверное литые чугунные забежные ступени. Дорого, но красиво. Но это разве каркас? Это уже готовая лестница

старыймастер написал : Но вот в книге Новицкого сказано, что лестницы с трехмерной кривизной проектируются с помощью специальных программ и изготавливаются на станках с ЧПУ. Вы это имели в виду под "толковым подходом к деревяхе"?

Я имел ввиду что являясь профессиональным столяром понятия не имею кто такой Новицки, что касается гнутых элементов, то очень рекомендую хотя бы для общего развития и суждений в области деревообработке почитать вот эту тему на дружественном сайте.

старыймастер написал : Очевидно, что сборка на тетивах сложнее, тк приходится разом вставлять все ступени марша.

Ну вот опять начинаете судить не зная технологии, ненужна вставлять все ступени в марш разом, так поступают люди не знающие технологии.. Лестничный марш устанавливается обычно вдоль стены одной стороной, т е способа крепления с одной стороны мы не видим. Ступени на эту тетиву присаживаются с помощью наколок сверлятся тонкие отверстия сквозь тетиву для отцентровки и с помощью сверла фостнера с обрата, высверливается углубление под шайбу с гайкой. В ступени вкручиваются сантехнические стяжки с помощью двух гаек. Ставим тетиву по месту с отступом от стены, дабы прошла голова с трещёткой и начиная снизу вверх начинаем сборку, постепенно двигаясь по краю на верх, даже в сосине такое соединение спкойно выдерживает вес двух Здоровых человек :)

valeron написал : Как то не понял сравнения? А по тетивным действительно не очень, больше косоурные.

Сравнение очень простое, можно ли исползовать козлы как стол, можно, но поставите ли вы такой импровизированный стол на кухне? Очень сомневаюсь. По косоурам примерно так же, что бы ваять лестницу на тетивах нужны профессиональные знания, опыт, специальный инструмент. Столяра в свободном полёте изготовляющие лестницы на тетивах это редкость, потому как мы вобще по объектам шарится не особо любим, даже установкой в большинстве фирм занимается специальная монтажная бригада, так уж сложилось. Для опытного столяра по цене изготовления лестницы из дуба и сосны разницы нет, гемор то один и тот же, по этому придя в столярку вы узнаете что разница будет только в цене материала как правило. Поэтому народ обращается к строителям, т е плотникам как правило, а оные не зная столярной специфики могут предложить только косоуры. Поскольку в сосине это самый бюджетный вариант косоуров у нас больше всего. На поверку же за то время что квалифицированный столяр делает лестницу на косоурах можно сделать две похожих на тетивах.

старыймастер написал : ведь наверное литые чугунные забежные ступени

Нет..Ступени из профиля 40*40*3мм, накрытые просечным листом(лестница наружная), обыгранные квадратом 12..Но,главное, - никаких открытых полостей профиля и сварочных швов(!!!)..Накрывается Темалаком(Тикурилла)..

WEREG написал : Лестничный марш устанавливается обычно вдоль стены одной стороной,

Разве мало лестниц.стоящих посередине помещения. в которых обе тетивы видно со всех сторон?

WEREG написал : В ступени вкручиваются сантехнические стяжки с помощью двух гаек.

Шпильки, которые вы называете сантехническими стяжками, не позволяют подклинить ступень в пазах тетивы по месту, что практикуется. поскольку подогнать паз без зазора очень непросто. Либо надо делать овальные отверстия под эти шпильки, что уже усложняет и продлевает по времени работу.

WEREG написал : Для опытного столяра по цене изготовления лестницы из дуба и сосны разницы нет, гемор то один и тот же, по этому придя в столярку вы узнаете что разница будет только в цене материала как правило.

Не знаю, что у вас за "столярка" такая? Обработка твердых материалов ( дуб. ясень ) сложнее сосны по любому, требует более дорогой оснастки ( пильных дисков и фрез). И стоят эти материалы намного дороже сосны. Поэтому любой уважающий себя мастер денег за дубовую лестницу возьмет намного больше. чем за сосновую. Это справедливо и в других работах. Например. поставить дверь за 70 тыс будет стоить дороже чем дверь за 2 тыс. Это правильно. поскольку материальная ответственность намного выше. Разве я не прав?

WEREG написал : Поэтому народ обращается к строителям, т е плотникам как правило, а оные не зная столярной специфики могут предложить только косоуры. Поскольку в сосине это самый бюджетный вариант косоуров у нас больше всего.

Вы наверное про какую-то глухомань пишете. И про дачные курятники.

vitex73 написал : Нет..Ступени из профиля 40*40*3мм, накрытые просечным листом(лестница наружная), обыгранные квадратом

Тогда ИМХО металл мне показался дороговат. Впрочем- может на первый взгля. Я сметы не видел. Вообще металл сейчас относительно недорог

WEREG написал : очень рекомендую хотя бы для общего развития и суждений в области деревообработке почитать вот эту тему на дружественном сайте.

спасибо за рекомнедацию. я эту тему читал неоднократно. Должен заметить, что гнутоклееная технология, как видно из темы, в основном применяется для поручней ( как массив) и для обшивки все тех же каркасов. А склеить несущие криволинейные балки наверное тоже можно ( кузова суперкаров тоже клеят из дерева). но зачем? Есть же более простой, дешевый и эффективный способ металлокаркаса.

старыймастер написал : Иногда приспособа лучше помощника. И денег не просит.

Это точно!!!:applause:

старыймастер написал : Не знаю, что у вас за "столярка" такая? Обработка твердых материалов ( дуб. ясень ) сложнее сосны по любому, требует более дорогой оснастки ( пильных дисков и фрез). И стоят эти материалы намного дороже сосны. Поэтому любой уважающий себя мастер денег за дубовую лестницу возьмет намного больше. чем за сосновую. Это справедливо и в других работах. Например. поставить дверь за 70 тыс будет стоить дороже чем дверь за 2 тыс. Это правильно. поскольку материальная ответственность намного выше. Разве я не прав?

Вы знаете, покрасить сосновую лесенку( тонировать и лакировать) сложнее чем ту же дубовую. (Если качество покраски изначально одинаково). Приёмы работы и с сосной и с дубом и с берёзой одинаков , но сосна(хвоя) по любому дешевле, и не только из-за материала. Тут Вы правы однозначно, конечное изделие из дуба и из сосны имеет разную цену - то есть и цена работы отличается. Хотя если на поток поставить, так сказать "конвейер", то рабочим можно платить одинаково - операции то одни и те же. Но это совсем другое дело!

valeron написал : Вы знаете, покрасить сосновую лесенку( тонировать и лакировать) сложнее чем ту же дубовую. (

Я бы уточнил наверное, что тонировка на сосну нормально не ляжет. Сам хотел сэкономить и сделать сосновые ступени. Потом понял. что ничего хорошего не будет. если имитировать другие породы. Прозрачная же отделка или глухая покраска из моего опыта сложностей не вызывают, если сосна- клееная и безсучковая. Как правило хороший материал не содержит линз со смолой. По любому надо грунтовать. И при соблюдении технологии лак и краска легко и хорошо ложатся

старыймастер написал : Я бы уточнил наверное, что тонировка на сосну нормально не ляжет.

Да ,это точно. Правда компрессор чуть спасает, "напыляешь" практически сухой морилкой, но тогда "рисунок" дерева скрывает, чуть лишнего - и укрыть можно, как пластик получиться. А пробовал морилки наносить вручную - растирать -даже кондиционер не спасает. Даже не пойму как лучше с кондиционером или без него!(пробовал Varathane и ZAR)

старыймастер написал : Обработка твердых материалов ( дуб. ясень ) сложнее сосны по любому,

Сложнее только таскать на себе материал от станка к станку, а что касается станков и режущего материала, то будет вам известно, чем мягче обрабатываемый материал тем выше должны быть обороты и тем острее ножи и фрезы. В этом плане обрабатывать дуб намного проще сосны.

старыймастер написал : Поэтому любой уважающий себя мастер денег за дубовую лестницу возьмет намного больше. чем за сосновую.

Уважающий себя мастер возьмёт денег за работу одинаково, потому как всё остальное чистой воды развод.

старыймастер написал : Это правильно. поскольку материальная ответственность намного выше. Разве я не прав?

Не правы, для меня не имеет ровно никакого значения сколько стоит дверь, если только полотно не тяжелее и выше стандартного размера и то за эти плюсы максимум по 0,5 р накину, удорожание почти аховое.

старыймастер написал : Это правильно. поскольку материальная ответственность намного выше

Это чё культ золота? Если у тебя руки из задницы растут и ты в своих возможностях сомневаешься, то нефиг даже браться. Пробуют лохи, мастер делает либо не делает вообще. имхо есно.

старыймастер написал : Вы наверное про какую-то глухомань пишете. И про дачные курятники.

Да нет почему же, вот здесь хотя бы, что вы, что ваши апоненты все склонны делать на косоурах, а почему? А потому что вы либо самоучки, либо как максимум строители, потому и мысли у вас дальше прямого сопряжения без зашиповки не идут. Поэтому и

старыймастер написал : подогнать паз без зазора очень непросто.

Всё там просто, если знаешь как.