Прошу критики варианта кондиционирования 3х комнатной квартиры

Ким написал : Вы не хотите прокладывать воздуховоды

Прастите, но как это? Вентиляция без воздуховодов не получиться на сколько я понимаю. Понимаю что придется прокладывать в подвесном потолке (из гипсокартона). Если я и написал ранее что не хочу прокладывать воздуховоды то это я конечно зря ;-(

Ким написал : Если Вам надо реально по моделя

Конечно надо, иначе как же это все делать? (Сегодня попробую еще в одну строительную фирму сходить поговорить на тему проектирования вентиляции\кондиционирования и отопления)

2shs_sf не ходите к строителям за вентиляцией

shs_sf написал : Прастите, но как это? Вентиляция без воздуховодов не получиться на сколько я понимаю

Почему же??? НЕ зря дал ссылку на Лоссней настенный. В каждую комнату по установке и никаких воздуховодов. Опыт эксплуатации - на форуме кто-то описывал, надо просто поискать.

shs_sf написал : Понимаю что придется прокладывать в подвесном потолке (из гипсокартона)

Зачем весь потолок опускать??? Воздуховод прокладывете по стыку стена/потолок, потом или просто зкрываете или под что-то стилизуете, т.е. все равно закрываете. Но основной потолок остается на том же уровне что и сами решили.

shs_sf написал : Конечно надо, иначе как же это все делать?

Вентиляцию трогать не буду, т.к. один вариант предложил, а для пары других нет еще немного данных - где есть возможность установки приточки или рекуператора

• площадь помещения квартиры (можно только догадаться что трешка в районе 100 квадрат) Пооэтому, далее - кондиционеры 1 Вариант 3 сплита MSZ-FD25VA Кондиционер с инвертором класс Делюкс - 3 комплекта 2 Вариант 1 сплит и 1 мульти-сплит MSZ-FD25VA Кондиционер с инвертором класс Делюкс - 1 комплекта Мультисистема c инвертором 1хMXZ-2A30VA/2хMSZ-FD25VA - 1 комплект Мне кажется вполне нормальный вариант Можно и без инвертора сплиты поставить...... Увлажнители/очистители - тут уж на Ваш выбор

vnipi написал : все больше и больше убеждаюсь, что без выезда на объект и обсуждения всех деталей выдать толковое и приближенное к реальности по цене ком. пр. - НЕ РЕАЛЬНО.

А кто с этим спорит??? Все правильно

vnipi написал : Встречал проекты вроде бы сделать надо вентиляцию и кондиционирование в одном торговом зале, вроде бы ничего сложного, но по ходу работ до 80% проекта переделывается, иначе не реально все. И это благодаря ТОЛКОВОМУ проектировщику, кот. нарисовал все исходя из одних планов без осмотра самого объекта.

Ну начнем стого что разговор шел про квартиру. А они в основном делаются стандартно и "причуды" встречаются очень редко. Вот то что проект не соответствует реальности - проектировщик в большинстве случаев не виноват - что дали в исходнике, что оговорили при заключении договора - то и получили. Я по работе встречал Заказчика который скачал проект вентиляции коттеджа с бассейном в интернете и просил чтобы сделали так же. И это еще был "нормальный" выриант. Как-то у югославов еще "веселее" был проект, но не об этом. Вот тут уже у монтажников глаза должны быть на месте, потому что им делать.

vnipi написал : поскольку мы все делаем с нуля, то и затраты на доп. финансы потом о-о-о-о-о-очень сложно с Клиента в дальнейшем получить, мол - ВЫ же все расчитывали, все промахи - это Ваши проблемы.

И правильно Заказчик говорит - где глаза Ваши были??? Вас за уши и за язык никто не тянул назначая цену. Поэтому весь спрос с того кто составлял предложение. Он может ошибиться в мелочах но все остальное он должен был проверить, в том числе и соответствие проекта и реальности. Так что Вы здесь не правы. Если пролетели - так пролетели. Да и не поверю что у Вас в предложении нет "ефрейторского зазора" по деньгам типа "на всякий случай".

vnipi написал : единственное НО - это транспорт.

А в чем проблема???? С этим то сейчас проблем особых не вижу

vnipi написал : Swegon Gold - самый "золотой"

Это точно. А документацию если можно на файлообменник сбросьте, для информации пригодиться ;) :)

fon@ написал : 2shs_sf не ходите к строителям за вентиляцией

Сходил. Ох как Вы оказались правы. Реально "строители" и этим много сказано. Лучше наверно к ним совсем не ходить но и без них нельзя. Например единственное соединение электропроводов для них это скрутки (про пайку слышали а клемники ненавидят) и обязателен запорный кран на байпасе батареи однотрубной системы (как я понимаю это вообще запрещено).

Ким написал : площадь помещения квартиры (можно только догадаться что трешка в районе 100 квадрат)

Я очень извиняюсь, действительно не указал что общая площадь 63м хотя на БТИшном плане можно глянуть но там мелко и не понятно. Комнаты три - 11м, 14м и 17м.

Ким написал : Пооэтому, далее - кондиционеры

Предложенный вариант развеивает миф о том что отдельные сплиты дешевле применения мультисплитов. три сплита 148тыщ а с одним мультисплитом 135тыщ. А по надежности Митсубиси как себя зарекомендовала? Часто ли требуется техническое обслуживание (особенно наружного блока)?

Ким написал : В каждую комнату по установке и никаких воздуховодов. Опыт эксплуатации - на форуме кто-то описывал, надо просто поискать

Спасибо огромное. Обязательно посмотрю. Жаль что вы не в Нижнем Новгороде, хотя очевидно в деревне (дефакто в инженерном плане) хуже чем в Москве.

shs_sf написал : Предложенный вариант развеивает миф о том что отдельные сплиты дешевле применения мультисплитов

Этот миф для дорогих моделей не проходит, для МЕ на 100%, с Дайкином не знаю потому что больше с МЕ работали. А миф сбывается с ценовой категорией машин чуть пониже уровнем. Я уже упоминал как вариант Тадиран - с ним это проходит на "ура". А если еще к тому же взять китайские сплиты - то разница получается нормальная. Про качество китайцев - никаких проблем, работают нормально.

shs_sf написал : А по надежности Митсубиси как себя зарекомендовала?

Не хуже Дайкинов

shs_sf написал : Часто ли требуется техническое обслуживание (особенно наружного блока)?

А какая разница в периодичности обслуживания, допустим Дайкина и МЕ??? Вымазываются они одинаково. Хотя, недавно пришлось разбираться с этим ТО, короче Дайкину сейчас по-барабану обслуживается в гарантийный срок установка или нет - все равно дают 3 года гарантии. Само собой со своими там оговрками. Такой вот вариант у МЕ я не слышал. Но мне всегда казалось - как будешь к технике относиться так и она будет относиться к тебе, т.е. меньше фиги крутить будет. Поэтому то что говорит Дайкин - это еще не показатель того что с машиной в послегарантийный срок будет все ОК.

Ким написал : А какая разница в периодичности обслуживания, допустим Дайкина и МЕ???

Я боюсь я не очень понятно выразился. Я имел ввиду а нужно ли вообще его как то обслуживать и как часто(вроде как внутренние блоки надо как то чистить а наружные)? А МЕ это минсубиси электрик?

shs_sf написал : Я имел ввиду а нужно ли вообще его как то обслуживать и как часто(вроде как внутренние блоки надо как то чистить а наружные)?

По-хорошему все зависит от хозяина. Сам встречал людей которые с гордостью показывали кондиционер и говорили - 6 лет работает, никаких проблем и делать ничего не буду. Или же был один, попросили заменить машину, нехолодила и было жарко в помещении. На вопрос об обслуживании был четкий ответ- ни разу за 4 года. Открыл крышку на внутреннем блоке - а там на сетке в два пальца грязи. Заставил помыть - запустили - оказывается что кондер работает и еще и не плохо. Сошлись на том что надо всего лишь обслужить их. К чему веду - количество ТО определяется Заказчиком в зависимости от внешнего состояния блоков, в особенно наружных, но по крайней мере не менее двух раз в год - осенью и весной.

shs_sf написал : А МЕ это минсубиси электрик?

Все правильно.

Ким написал : По-хорошему надо, все зависит от хозяина.

Да я завсегда пожалуйста, толкьо б понять чо делать надо. Кстати это еще сильно зависит от места расположения наружного блока. Мне бы хотелось конечно не под окном его вешать а на балкон поставить но там остекление планируется. Нет ли каких то решений (дыру прорезать в остеклении или чтото такое) что бы наружный блок стоял на балконе застекленном?

Посмотрел на Лоссней. Хорошая штука но работает до -10. А чем дышать зимой?

а вам нужен обогреватель за стеклом на 7 кВт?:)

мало того, задохнется

shs_sf написал : это еще сильно зависит от места расположения наружного блока. Мне бы хотелось конечно не под окном его вешать а на балкон поставить но там остекление планируется.

Годика полтора-два назад типа такjй темы подымали. Товарисч сделал, поставил блок на закрытом балконе и вроде как все работало. Самое главное - это должно быть нормальное охлаждение наружного блока, т.е. хороший доступ к нему наружного воздуха. А сделать можно все.

shs_sf написал : Хорошая штука но работает до -10

????? Почему и где-то писал, что если знать по максимуму про то что делаешь то как бы можно и от чего отказаться. А если есть возможность то делать и по другому.
А по поводу -10 градусов - не помню, вроде есть возможность поставить преднагрев воздуха. Не помню точно, но вреде есть, надо смотреть. :o :o :o

Посетил официальных представителей Mitsubishi Electric в Нижнем Новгороде(http://www.klimat-nn.ru/)). В целом впечатление осталось хорошее во всяком случае мне показалось что та специалист которая со мной разговаривала понимает предмет. Рассматривались несколько вариантов:

Температура

1. Охлаждение канальным блоком с разводкой по помещениям. Вычеркнуто из-за невозможности точной регулировки температуры в конкретно взятом помещении.
2. сплит системы в каждой комнате. Остановились на двухголовой мультисистеме самой малой мощности + отдельно на южную сторону отдельностоящий сплит тоже самый маломощный.

Вентиляция

1. Лоссней.
2. Приточка с фильтром и подогревом в едином корпусе с расположением на балконе. Выбран вариант 2 (предварительно до составления проэкта стоимостью около 7 тысяч рублей) но вот какой фирмы непомню ибо был уверен что МЕ но в каталоге я не вижу такого устройства. Вытяжка по мнению специалиста будет нормально происходить через штатные вентканалы в моей квартире. Предварительная оценка порядка цены всего проэкта 150тыс руб.

У меня вопросы появились к уважаемым специалистам/форумчанам.

1. Я ранее как то не обращал внимания на тот факт что зимой при низких температурах (от модели зависит но -10 или -15) кондиционер в целом представляет собой бесполезную кучу железа. То есть я понимаю что он не может нагревать но почему бы ему просто не гонять сквозь свои фильтра воздух? Или он не умеет крутить пропеллер вентилятора и не задействовать климатическую составляющую устройства? если так то странно как то.

2. В блоке приточной вентиляции стоят ТЭНы на 2кВт. Если честно то как то не очень хочется "обогревать" вселенную такой мощностью. В моделях с вытяжкой есть рекуператоры и мощность нагрева резко падает до 1кВт (у некоторых прочерк в хар-ках что я не понял). Имеет ли смысл все же взять модель приточно-вытяжной с рекуператором что бы не платить излишние деньги энергокомпании (которые и так уже, пардон, охренели со своими тарифами). А забор сделать один на всю квартиру в коридоре что бы не морочить голову с кучей вент каналов?

3. Имеет ли смысл посмотреть на оборудование Haier?

Я задавал эти вопросы в той фирме но они как то реагировали на это - типа выбирайте сами и так и так сделаем. Я не специалист что бы принимать такие решения. Помогите пожалуйста?

Ставите рекуператор, на притоке подключаете канальный водяной(фреоновый) охладитель - пропадает возможность "точной регулировки температуры в конкретно взятом помещении", зато все дешево и экономно.

Евгений В написал : на притоке подключаете канальный водяной(фреоновый) охладитель

Извините дилетанта но я не понял. Вы имеете ввиду что кондиционеры ненужны если охлаждать/нагревать собственно воздух подаваемый приточно-вытяжной вентиляцией? Хм.. идея интересная. А какое именно оборудование Вы имели ввиду?

Да много производителей, смотря что именно нужно, наберите в поисковике "канальный водяной охладитель" там есть квадратные Аэроблок или Shuft'овские, из кругых Ava и другие..

p.s. Есть установки уже со встроенным охладителем, вот товарищ с форума темой ниже собрался ставить себе КЛИМАТ-031. Вообще вариантов то много, надо просто более подробно все рассмотреть и посчитать (холодопроизводительность, расходы воздуха, нагрев, цена, качество, монтаж и т.п.)