Электропроводка и щит в 3-комн. квартире (хрущевка).

Надеюсь, не выгоните из темы - не хочется создавать новую про щит, их и так предостаточно, а вопросы ЕСТЬ!!!! Если все же выгоните, создам новую...:sorry:

Вот моя ситуация: 3-х комн. кв. в хрущевке, 1 этаж, газовая плита, старая алюминиевая двужильная проводка (в квартире уже ликвидирована). В квартире прокладываем трехжильный медный кабель: на свет сечением 1.5, на розетки - 2.5мм. Отдельные линии до щитка от накопительного водонагревателя (2кВт), стиральной машины, холодильника, ПММ, СВЧ(макс.3.1кВт). Никаких излишеств в плане энергопотребления (даже от эл.чайника отказываемся). Выделенная мощность на квартиру 10кВт.

Хотела, чтобы все было правильно и официально, но для этого необходимо иметь тех.условия на реконструкцию квартирной электросети. Тётенька составляющая эти тех.условия сказала, что она обязана внести в них реконструкцию магистральной линии (замену старого кабеля на новый сечением 16мм, который надо тянуть от общедомового щита(в др. подъезде) до нашей квартиры, а то и на весь подъезд. Т.е. тех.условия обязывают взять реконструкцию общедомовых эл. сетей на себя. А без этого никто ничего ОФИЦИАЛЬНО делать не будет. Что вы думаете по этому поводу? Начиталась форума, как следствие в розетках жилу заземления РЕ не подключаем, а дальше все делаем как-будто она подключена, и на площадке рабочий ноль делим на РЕ и N??? В таком варианте УЗО нас защитит? Еще вопросы: -УЗО класса А на какие приборы необходимо ставить? Понятно, что лучше бы на все, но... все же? -Можно ли ставить УЗО с током срабатывания 10мА на несколько приборов, например, стиральная машина и водонагреватель? -Какой ампераж должен быть у вводного автомата при выделенной мощности в 10кВт? И для чего он нужен в квартирном щите (наша энергосбытовая компания почему-то запрещает ставить его в щит в квартире из-за воровства электроэнергии????)? -Оцените схемы, мастера!!!!

Elonka RK написал : Т.е. тех.условия обязывают взять реконструкцию общедомовых эл. сетей на себя. А без этого никто ничего ОФИЦИАЛЬНО делать не будет.

И на сколько десятков тысяч это потянет?

Elonka RK написал : Что вы думаете по этому поводу?

Развод, деньги на реконструкцию закладываются в тариф.

Elonka RK написал : Выделенная мощность на квартиру 10кВт.

Это по договору (уже выделена при старом стояке) или откуда цифра 10?

Elonka RK написал : Начиталась форума, как следствие

Надо фото существующего стояка.

Elonka RK написал : в розетках жилу заземления РЕ не подключаем, а дальше все делаем как-будто она подключена, и на площадке рабочий ноль делим на РЕ и N??? В таком варианте УЗО нас защитит?

п.4.3

viton написал : Цитата: Сообщение от Kamikaze

4. Если даже стояк в доме не выдерживает никакой критики, но дом сносить в ближайшее время не собираются и Вы планируете жить в нем еще долго, то при ремонте и замене электропроводки целесообразно прокладывать трехпроводку и ждать реконструкцию стояка. С РЕ-проводником на период ожидания возможны три варианта подключения: 4.1 Подключить ко всем розеткам, но не подключать к щитку. Недостаток: при пробое или утечке на корпус в одном электроприборе потенциал по третьей жиле распространится на все розетки. Вариант неприемлем. 4.2 Не подключать третью жилу ни в розетках, ни в щитке. Просто валяется и кушать не просит. При повреждении изоляции кабеля или ухудшении ее св-в, например, от перегрева плохого соединения в распаечной коробке, утечка будет идти только по пути фаза-рабочий ноль. УЗО при этом не срабатывает (как и при двухпроводке). 4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. В этом случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте или ухудшение ее состояния, такое, что возникшая при этом утечка будет вызывать сильный нагрев кабеля, то из-за перегрева произойдет деградация изоляции и на участке фаза-РЕ, соответственно, возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию. Этот вариант подключения РЕ на переходный период в ожидании реконструкции видится предпочтительным.

Elonka RK написал : Какой ампераж должен быть у вводного автомата при выделенной мощности в 10кВт?

10 000Вт/220В=45,5А. АВ на 50А.

Elonka RK написал : И для чего он нужен в квартирном щите (наша энергосбытовая компания почему-то запрещает ставить его в щит в квартире из-за воровства электроэнергии?

Судя по схеме счетчик у вас в подъезде и вся схема это участок после счетчика, о каком воровстве идет речь? На схеме нет реле напряжения. УЗМ 50,51.

Elonka RK написал : (замену старого кабеля на новый сечением 16мм, который надо тянуть от общедомового щита(в др. подъезде) до нашей квартиры, а то и на весь подъезд. Т.е. тех.условия обязывают взять реконструкцию общедомовых эл. сетей на себя.

Провод АПВ 1х16, стоит 0,3 долл за метр (0,37 - 25 кв). Провода понадобится максимум на 40 долл, для 5-ти этажки + проходные зажимы с возможностью пломбировки по 20 долл + наконечники в щите - 150 долл материалы, Если 15 квартир - по 10 долл. Если протянуть в существующем стояке нельзя, то придётся пробить свой - пластиковые трубы + накладные коробки - пусть ещё 100 долл. Итого 250 долл материалов на подъезд - 17 долл с квартиры. Если тянуть отдельно, не по старому стояку, то можно протянуть самим, и вызывать электрика только на подключение.

ink_mast написал : На схеме нет реле напряжения. УЗМ 50,51.

Ужас то какой :a. Всё. Нарушение всех норм.

Elonka RK написал : кв. в хрущевке, 1 этаж, газовая плита, старая алюминиевая двужильная проводка

Elonka RK написал : Выделенная мощность на квартиру 10кВт.

Это откуда такая мощность выделена?:) Вы её сами себе выделили?:) Если нет, то зачем тогда стояк реконструировать надо? Какие то странности всё это... :confused:

2Elonka RK И эгоистичный вариант. За 15 долл покупаем кусок ПВ 1х6 с ж/з изоляцией, прокладываем от своего этажного щитка (5 этаж) до ВРУ в подвале, и "за бутылку" электрик подключает его. Супер эконом вариант - за 7 долл АПВ 1х16 с ж/з изоляцией.

Elonka RK написал : Начиталась форума, как следствие в розетках жилу заземления РЕ не подключаем, а дальше все делаем как-будто она подключена, и на площадке рабочий ноль делим на РЕ и N???

Всё. РЕ можно подключать, и нормально пользоваться современной бытовой техникой.

Smily написал : Всё. РЕ можно подключать, и нормально пользоваться современной бытовой техникой.

Как будто без PE ей нельзя нормально пользоваться...:D

Elonka RK написал : Хотела, чтобы все было правильно и официально, но для этого необходимо иметь тех.условия на реконструкцию квартирной электросети.

1. Сколько лет дому?
2. Делался ли кап ремонт эл. сети (ВРУ, квартирные стояки, этажные. эл. щиты)?
3. Муниципальный дом или ТСЖ?

Smily написал : Если тянуть отдельно, не по старому стояку, то можно протянуть самим, и вызывать электрика только на подключение.

А что учитель физкультуры, имея бицепсы, может протягивать сточный провод со всей своей силы. Не понимая специфики прокладки магистралей (задиры повороты и вообще можно ли)?

Smily написал : и вызывать электрика только на подключение.

И какой извините, дурак на себя возьмет ответственность на запуск, даже если показания приборов (мегомметра, визуально и т. д.) в норме? После их работы?

*abс* написал : Как будто без PE ей нельзя нормально пользоваться...

Конечно нет. Это опасно.

Bladiclab написал : И какой извините, дурак на себя возьмет ответственность на запуск, даже если показания приборов (мегомметра, визуально и т. д.) в норме? После их работы?

Дурак и не дурак - за деньги. А если дураку страшно будет, то официальный протокол (сопротивление изоляции) снимает с него ответственность. Протокол, ну пусть 50 долл, лаборатории с лицензией и с печатью.

Elonka RK написал : Выделенная мощность на квартиру 10кВт.

Это при условии реконструкции стояка, а в настоящий момент 1.3кВт:( С этим можно хоть как-то жить?

Bladiclab написал :

1. Сколько лет дому?
2. Делался ли кап ремонт эл. сети (ВРУ, квартирные стояки, этажные. эл. щиты)?
3. Муниципальный дом или ТСЖ?

Дому 35 лет, никаких кап.ремонтов, дом муниципальный

Smily написал : Дурак и не дурак - за деньги. А если дураку страшно будет, то официальный протокол (сопротивление изоляции) снимает с него ответственность. Протокол, ну пусть 50 долл, лаборатории с лицензией и с печатью.

Зачем учиться, просто сдать ЕГЭ на 5.

ink_mast написал : На схеме нет реле напряжения. УЗМ 50,51.

Что это и где оно должно быть?

Elonka RK написал : Дому 35 лет, никаких кап.ремонтов, дом муниципальный

15 лет как у вас нет электросети в доме (ни какой), нормы ВСН 55-88! И переложить кап ремонт на плечи квартиросъемщиков вот главная задача власти (страна бедная, маленькая)!

Smily написал : Конечно нет. Это опасно.

Т.е., Вы считаете, что большая часть населения нашей страны, живущая в домах с 4х проводными стояками до сих пор пользуются только лампочками Ильича, ламповыми телевизорами и холодильниками Свияга, а стирают на стиральных досках? А те сумашедшие смельчаки, что посмели воткнуть в свою двухконтактную розетку современную стиральную машину, или даже, о ужас, эл. бойлер, тут же погибали от удара электротоком мучительной смертью?:D

Elonka RK написал : а в настоящий момент 1.3кВт С этим можно хоть как-то жить?

А я тут плачусь, что мне 2.1 кВт выделили...:) С этим жить, к сожалению, нельзя. Я просто поставил автомат на 25А и забил на все реконструкции, если будут ко мне претензии, то куплю автомат на 10А и попробую перебрать в его корпус 25 амперный...;)

*abс* написал : С этим жить, к сожалению, нельзя.

Что же делать?

Elonka RK написал : Что это и где оно должно быть?

Это устройство защитного отключения, если напряжение сети 220В выйдет за границы допустимых пределов (чтобы вся включенная техника не сгорела). Ставить после АВ 32А.

Elonka RK написал : Это при условии реконструкции стояка, а в настоящий момент 1.3кВт

1,3кВт это 6А решать этот вопрос надо всем домом.

Elonka RK написал : Что же делать?

Или так

*abс* написал : Я просто поставил автомат на 25А и забил на все

Или реконструкция...:)

Elonka RK написал : Еще вопросы: -УЗО класса А на какие приборы необходимо ставить? Понятно, что лучше бы на все, но... все же? -Можно ли ставить УЗО с током срабатывания 10мА на несколько приборов, например, стиральная машина и водонагреватель? -Оцените схемы, мастера!!!!

Может кто-нить ответит?

И еще. Если взяться все ж тянуть провод от ВРУ... ВРУ находится в соседнем подъезде. Провод надо тянуть от этого ВРУ до своего щита на площадке или можно сразу к себе в квартиру (и в квартире поставить счетчик и т.д.). Сколько надо проводов АПВ 1 х 16: 1 - только для РЕ; 2 - для РЕ и N; 3 или 5???? Тянуть сами, естественно, не будем. Но ваше авторитетные мнения мне важны. Пы.Сы. И если можно, без сарказма....

2Elonka RK
Квартирные стояки тянуть надо от ВРУ для всех эт. щитов подъезда. Отдельно от ВРУ для квартиры нельзя. Обязательно 5 жил.

2Bladiclab
спасибо за ответ.

Elonka RK написал : Цитата: Сообщение от Elonka RK Еще вопросы: -УЗО класса А на какие приборы необходимо ставить? Понятно, что лучше бы на все, но... все же? -Можно ли ставить УЗО с током срабатывания 10мА на несколько приборов, например, стиральная машина и водонагреватель? -Оцените схемы, мастера!!!!

Может кто-нить ответит?

И все же...

Elonka RK написал : УЗО класса А на какие приборы необходимо ставить

СМ, ПММ, СВЧ, компьютер, ТВ... практически на все.

Elonka RK написал : Можно ли ставить УЗО с током срабатывания 10мА на несколько приборов, например, стиральная машина и водонагреватель?

Во первых, это не желательно, во вторых, при правильном подключении оборудования - бессмысленно. Более чем достаточно 30 мА, но при условии, что все розетки с РЕ.

Elonka RK написал : Может кто-нить ответит?

Я себе поставил УЗО на 30мА тип "А" общее, на всё, и, последовательно с ним, на 25А 10мА "AC" на сырые помещения (санузлы), там стиралка и бойлер. Получилось, что всё защищено УЗО типа А, и плюс 10мА в более опасных местах...

Пригласили электрика 5 разряда оценить нашу ситуацию. Скорее всего протянем от ВРУ к этажному ЩУ кабель 4 х 16 (по тех.условиям). А также он берет на себя сборку квартирного щитка. Долго пытался меня отговорить ставить УЗО !!! Обосновывал, что раз будет заземление, то оно и не нужно, а также что через 1-2 месяца его начнет без причины вырубать. Действительно ли УЗО настолько бессмысленно при наличии нормальной проводки? Я все же настояла на УЗО типа А на 30мА на все розетки и последовательно с ним УЗО АС на 10 мА на бойлер и стиралку (как у *abс* ). Освещение оставили без УЗО. Решили остановиться на автоматах и УЗО DEKraft. Что думаете?

Elonka RK написал : Долго пытался меня отговорить ставить УЗО

Мда...

Elonka RK написал : Решили остановиться на автоматах и УЗО DEKraft.

Не надо...

Elonka RK написал : Скорее всего протянем от ВРУ к этажному ЩУ кабель 4 х 16 (по тех.условиям)

По современным требованиям надо 5х16.

Elonka RK написал : последовательно с ним УЗО АС на 10 мА на бойлер и стиралку

При наличии РЕ (5х16) это не имеет смысла.

Elonka RK написал : Решили остановиться на автоматах и УЗО DEKraft.

Не стоит! Не надо ставить всякие ДЭК, ИЭК и им подобные...:( Выбирайте из Legrand, ABB, Schneider Electric (Multi-9), MOLLER. Не извращайтесь с китаем!

Elonka RK написал : Освещение оставили без УЗО.

Почему? Что мешает его подключить к общему УЗО?

Smily написал : По современным требованиям надо 5х16.

А в тех. условиях написали 4 х 16 (?) Нас электрик уговорил вести кабель от ВРУ до этажного ЩУ, а потом только к нам в квартиру. Т.е. мы не заменяем магистральный кабель, а тянем себе отдельный ВВГ 3 х 6, вводные автоматы ставим на 63 А. Я, конечно, боюсь санкций свыше, но он уверил, что все уже договорено. Лицензия у них есть на электромонтажные работы, акт выполненных работ у нас на руках будет.

Почему-то так же в тех. условиях написали, что счетчик надо ставить класса точности 2.0. Можем ли мы все же поставить счетчик 1-го класса точности?

DEKraft. Я понимаю, что чем лучше, тем дороже и наоборот. Но чем же так плохи эти ДЭКи? Они совсем не работают, они постоянно отрубают электричество без причин? И автоматы, и УЗО у них так плохи? Можно ли в щите ставить, предположим, автоматы от ДЭК, а УЗО от АВВ?

Еще вопрос: Сейчас накопительные водонагреватели (не знаю все ли, точно видела ТЕРМЕКС) продаются со встроенным УЗО на 10А/30мА. Стоит ли принимать в расчет наличие этого УЗО при сборе квартирного щита и как в таком случае еще защищать кабель бойлера? Ставить ли УЗО на 10мА? или УЗО типа А?

Elonka RK написал : Я понимаю, что чем лучше, тем дороже и наоборот.

Не совсем.

Elonka RK написал : Но чем же так плохи эти ДЭКи?

Сами же и ответили:) -

Elonka RK написал : Они совсем не работают

Практически. Быстрее начнёт плавится изоляция в Вашей проводке, чем сработает этот автомат.

Elonka RK написал : они постоянно отрубают электричество без причин?

Не встречал.

Elonka RK написал : И автоматы, и УЗО у них так плохи?

Автоматы ужасные, про УЗО не знаю, но вряд ли лучше.

Elonka RK написал : Можно ли в щите ставить, предположим, автоматы от ДЭК, а УЗО от АВВ?

Нормальный автомат от Legrand стоит 115 рублей, 1Р, и 400 с небольшим 2Р, на чём экономить собирайтесь? Очень хочется ИЭК за 40 рублей воткнуть?:) Вычтите торговые наценки, транспортные расходы и т.д. сколько останется на сам автомат?:) Думайте эта китайская поделка сможет нормально работать?

Elonka RK написал : со встроенным УЗО на 10А/30мА. Стоит ли принимать в расчет наличие этого УЗО при сборе квартирного щита

я бы не стал...

Elonka RK написал : Ставить ли УЗО на 10мА? или УЗО типа А?

Выше писали уже:)