ВТБ! написал : Иногда разночтение вызвано требованием при реконструкции жилых домов производить это разделение в ВУ(ВРУ)

Это не требование - рекомендация. ПУЭ не исключает разделения и в иных местах...

ВТБ! написал : Иными словами, TN-C-S без повторного заземления возможна, но реконструировать до такой схемы жилые дома сейчас в России нельзя.

Я бы переформулировал - если стояк четырехпроводный, в том числе и с сечением PEN более 16-ти меди, то выполнение tn-c-s у Потребителя не может быть рекомендовано без принятия дополнительных мер безопасности. Если стояк пятипроводный, либо четырехпроводный с сечением PEN не менее 16-ти меди и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СУП по корпусам щитов питающей сети - может быть рекомендовано.

2Arr

Господа, вы чего, совсем поплохели?

Это как же левый от правого не отличается? Очень даже отличается, а именно тем, от какого провода берется защита. Посмотрите рисунок Slawa, вот как раз по красной линии и наступает коммунизм.

А суп вообще ни где не указан - ни где. Просто в правилах есть рекоомендация и требование устройства повторных заземлителей по магистрали. Применительно к конкретному рисунку, нет заземления туочки разделения - по степени безопасности и правая и левая части практически равны при условии, что обрывается PEN по левого потребителя. И только при обрыве N, после разделения, правый потребитель немного выигрывает по безопасности.

Если звезда и нет магистали - то это черт знает что. И именно потому, что стало лень рисовать все варианты этого вашего предположения, с вами(или с кем там) и согласились, что не стоит обсуждать неведомо чего. Не больше. Потребитель всегда получает уже готовую систему.

Теоретически да, не связана с разделом - на практике очень связана. Но все это касается не потребителя, а магистрали. На рисунке черным по белому показано - магистраль и потребители с их ответвлениями. Ты откуда 16 квадратов-то взял? 16 - это если люминь, а если медь, то и десяка сойдет.

2Великий Кузен

Зачем мне его комментировать - они сами составляют законы, сами их принимают и сами исправляют. Им там виднее... Есть требование - отключение всех питающих кабелей, есть требование - нельзя рвать PEN, если потом от него отпочковывается защитный проводник. Все, какие на фиг могут быть комментарии?

Зачем соединять уже разъединенное? Это, во-первых, категорически запрещено, а во-вторых - какой в этом смысл?

2Slawa

Slawa написал : обрати внимание, что левый электроприемник tn-c-s подключен ТАКЖЕ, как левый tn-c

Совсем ослеп что ли? С какого перепуга на правом рисунке ты левый(подключение потребителя идентично левому рисунку, TN-C) и правый потребитель равняешь(идентичен подключению при TN-S)? Чего, не видишь что ли что защита берется от разных проводников, и на правом рисунке N не соединяется с PE, при том, что у левого потребителя PE и N соединены на шине пользователя.

Слева и справа от линии - это магистраль, а потребители ниже горизонтальный линий питания. Если тебе так будет проще, то считай, что горизонтальные линии питания - это домовый стояк, а вертикальные линии потребителей - это ответвления на квартиры потребителей на разных этажах.

Slawa написал : Если стояк пятипроводный, либо четырехпроводный с сечением PEN не менее 16-ти меди и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СУП по корпусам щитов питающей сети - может быть рекомендовано.

Во, еще один перл:))) Ты где такую траву-то берешь? Все с ног на голову....

ГОСТ Р 50571.10-96 546.2.1. В системах ТN для стационарно проложенных кабелей, имеющих площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, единственная жила может использоваться в качестве РЕN-проводника

Slawa написал : Не надеясь на человечность, нарисовал схемку.

Не, вы только посмотрите - учеловека мания величия:))) Провел одну линию на чужой схеме, а заявляет, что трудился денно и нощно не покладая рук...

2ВТБ!

С каким общепринятым? С твоим что ли? И где ты его откопал только...? Или ты живешь по принципу - много леммингов не могут ошибаться? Очнись - они умирать шли!!! А разные глупости повторять за другими, не есть признак высокого .... Лучше еще раз попробуй самостоятельно проанализировать прочитанное, особое внимание уделяй терминам, типа ВРУ, распределительный щит, квартирный щит, етс... Что, откуда и куда...

dmc написал : С какого перепуга на правом рисунке ты левый(подключение потребителя идентично левому рисунку, Tn-c) и правый потребитель равняешь(идентичен подключению при Tn-s)?

Где это я их уравнял?

dmc написал : Слева и справа от линии - это магистраль, а потребители ниже горизонтальный линий питания. Если тебе так будет проще, то считай, что горизонтальные линии питания - это домовый стояк, а вертикальные линии потребителей - это ответвления на квартиры потребителей на разных этажах.

Ты вообще схемы-то читать умеешь?!

dmc написал : ГОСТ Р 50571.10-96 546.2.1. В системах Тn для стационарно проложенных кабелей, имеющих площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, единственная жила может использоваться в качестве РЕn-проводника

Если тебе так нравится, подключай свою квартиру к Pen. А я не рискну и другим не посоветую, если дополнительно к Pen не выполнена СУП по корпусам щитов.

dmc написал : Провел одну линию на чужой схеме, а заявляет, что трудился денно и нощно не покладая рук...

Ты хоть это сделай, одно словоблудие пока - языком-то все просто...

dmc написал : С каким общепринятым?

В электроустановке, выполненной по системе TN, проводника PE нет и быть не может - разделение производится при подключении электроприёмников. Поговорим о границе между электроустановкой и электроприёмником?

dmc написал : Зачем мне его комментировать - они сами составляют законы, сами их принимают и сами исправляют. Им там виднее...

Это как так? Ты же сам мочил Славу за самоуправство. Они пишут, им дано право писать, а мы должны выполнять.

dmc написал : Есть требование - отключение всех питающих кабелей,

Питающих-это можно понимать, как отключение фаз. Это требование всегда было и выполнялось 3х фазным рубильником.

dmc написал : есть требование - нельзя рвать Pen, если потом от него отпочковывается защитный проводник.

Это что- то из другой оперы.

dmc написал : Зачем соединять уже разъединенное? Это, во-первых, категорически запрещено, а во-вторых - какой в этом смысл?

Почему разъединённое? Пришёл Pen. Есть контур заземлённый. Почему не сделать Tncs -разщепить Pen для подключения импортного оборудования? (от контура). А если Tnc, то придётся соединять шины N и РЕ в шкафу управления самого оборудования (станка) и тянуть один общий Pen.

Всем знатокам электричества! Человек конкретно написал, что и как у него сделано и задал конкретный вопрос: нужна перемычка или не нужна! А вместо этого начались разговоры, которые лично я ни асилил, хотя старался как мог. Так нужна перемычка или нет?

2NikolaBY Читай сообщение #16 от ВТБ.

NikolaBY

У Вас есть конкретный вопрос? Тогда создайте новую тему и там спросите.

Или интерес теоретический? Тогда пробуйте "осилить"...

Великий Кузен

В разных часовых поясах форум разное время показывает.

2Slawa

Ну, если это не уравнивание, тогда извини, и пиши более "разборчиво":

Slawa написал : Слева - tn-c, справа - tn-c-s. Линия их раздела ВЫДЕЛЕНА КРАСНЫМ - обрати внимание, что левый электроприемник tn-c-s подключен ТАКЖЕ, как левый tn-c.

Slawa написал : Если тебе так нравится, подключай свою квартиру к Pen. А я не рискну и другим не посоветую, если дополнительно к Pen не выполнена СУП по корпусам щитов.

Это ты к чему и при чем здесь я? Это ведь не мои слова... Это правила, которые распространяются на всех, независимо от их желания...

Slawa написал : Ты хоть это сделай, одно словоблудие пока - языком-то все просто.

:) Словоблудие, как раз у тебя... Не я же пытаюсь нарушить правила или чего-то там переформулировать как больше нравится... Тоже мне, Крылов, млин...

2ВТБ!

ВТБ! написал : В электроустановке, выполненной по системе TN, проводника PE нет и быть не может - разделение производится при подключении электроприёмников.

Так-с, приведи, пожалуйста, документ и пункт, откуда ты это взял? Ибо у меня несколько другие сведения на этот счет... И пример тому система TN-S - нулевой и защитный проводники разделены по всей своей длине.

Ну а остальное - это полнейшая чушь... Как это разделение происходит при подключении электроприемника?

ВТБ! написал : Поговорим о границе между электроустановкой и электроприёмником?

Давай: 1.Что такое электроприемник? 2.Что такое электроустановка? И, если не трудно, источник, из которого ты будешь брать эти определения. Только зачем это тебе?

2Slawa

Зачем изобретать велосипед?

2ВТБ! Скорректировал, спасибо. Никогда бы не подумал. До чего же техника всё же дошла.

DMC

Ачипятка. :( Сейчас добавлю "-C".

Поздно, редактирование закрыто...

dmc написал : Только зачем это тебе?

И то верно...

2NikolaBY

Если ты считаешь, что понял где у автора она сделана и как организована схема, то должен был понять и нужность или ненужность перемычки. Например мне, без схемы, не очень хочется вникать в его слова, а так же думать над тем понял человек мой ответ такой же словесный ответ или нет... Slawa в соседней ветке привел рисунок, как это должно выглядеть - осталось только примерить его соответствие к имеющейся электроустановке: http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=4396&d=1144181415 И не надо думать какой у тебя тип системы:)))

2Великий Кузен

Ну и? Какая связь между самоуправством и комментариями? Он же написал, что в отдельных случаях отключать N надо. При этом, если N отключается, то система должна быть выполнена пятипроводной.... Чего комментировать-то?

Великий Кузен написал : Питающих-это можно понимать, как отключение фаз. Это требование всегда было и выполнялось 3х фазным рубильником.

Ты не забывай, что ты отключаешь электроустновку, а не конкретный потребитель - в электроустановке могут быть как однофазные потребители, так и трехфазные. Если есть PEN - го рвать нельзя и он идет мимо вводного автомата. Если есть PE - то N надо заводить на четырехполюсный автомат. Да, можно поспорить или еще чего натворить, но зачем делать тонко, когда можно сразу сделать нормально.

Это все из той же оперы - если есть PEN то его разделение должно происходить до коммутационного оборудования. Землю рвать можно только специализироваными устройствами, в которых земля разъединяется последней, а соединяется первой - по такому приципу сделаны все штепсельные соединители с защитным контактом.

Великий Кузен написал : Почему разъединённое? Пришёл Pen. Есть контур заземлённый. Почему не сделать Tncs -разщепить Pen для подключения импортного оборудования? (от контура). А если Tnc, то придётся соединять шины N и РЕ в шкафу управления самого оборудования (станка) и тянуть один общий Pen.

Я не понимаю твоего вопроса? К тебе приходит четырехпроводка - TN-C. Ну и делай с ней чего хочешь... Если разделишь на вру - будет у тебя TN-C-S, если не разделишь на вру - останется TN-C... Или вообще TT, если ты PEN заведешь на питалово, а корпуса остануться висеть на твоем контуре. В чем проблема? Зачем что-то и где-то объединять?