Помогите разобраться с заземлением и нулем.

ВТБ! написал : И гнать Pen сквозь счётчик - странное занятие.

Так делать ЭнергоСбыт иногда заставляет. Считает столько же, как и с Pe. Лучше не отступать от схемы.

Slawa

А при аварии счётчик не погорит? Хотя, он и станет тем плавким предохранителем, который спасёт дом от пожара. :D

ВТБ! написал : Slawa А при аварии счётчик не погорит?

Нет, там между входом и выходом ноля просто перемычка, она не сгорит.

Slawa

Согласен, соединения "падут" первыми.

2Великий Кузен

Я тебе документ сейчас не приведу, но правила ТБ требуют полностью обесточить обслуживаемый участок цепи. Это значит, что требует отключить фазные проводники и рабочий ноль.

2ВТБ!

Млин, Господа, ну сколько можно по одним и тем же граблям шастать?

ВТБ! написал : TN-C-S - необходимо соединить шины PE и N во ВРУ.

Ну не может пользователь из TN-C сделать TN-C-S. Не может.

Если к пользователю заходит 2 или четыре провода, то он может оставить либо TN-C либо устроить TT. Разделение на щите, равно как и заземление на вру нейтрали - это всего лишь полная реализация системы TN-C. Ну посмотрите вы наконец нормативы - обратите внимание откуда в этих схемах берется защитный проводник... В случае TN-C - PE берется от пользовательского ответвления нейтрали. В случае TN-C-S - PE берется от магистрального PE В случае TT - PE берется от личного заземления...

То, что вы точку разделения PEN землите на ВРУ, всего лишь добавляет безопасности системе TN-C.

Ну что здесь такого непонятного???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DMC написал : То, что вы точку разделения PEN землите на ВРУ, всего лишь добавляет безопасности системе TN-C.
Ну что здесь такого непонятного?

Ну будь человеком, подумай над схемой tn-c-s ПУЭ...

Serp написал : Я так понимаю надо поставить перемычку на место?

Отсюда не видно. PEN введен на PE-шину?

dmc написал : В случае Tn-c-s - Pe берется от магистрального Pe

Точнее от магистрального Pen (минимум 16мм2) делается отвод на шину Pe. От шины Pe делается разводка всех Pe проводников и отводится N проводник на вводной автомат - счётчик - изолированную шину N. Почему же Вы не видите, что левый потребитель на Рис. 1.7.3. (а) ничем не отличается от правого? Где там соединение с СУП? Откуда требование продолжения магистрали Pe после точки раздела? Помните обсуждение щита на последнем этаже? А если звезда и нет магистрали?

Впрочем, мы тогда вроде бы договорились обсуждать уровень безопасности конкретных реализаций, не заморачиваясь на Tn-c\tn-c-s ;).

Напомню моё ИМХО - Tn-c-s никак не связана с размещением шины раздела, но требует сечения до разделения минимум 16мм2

DMC написал :

---

Я тебе документ сейчас не приведу, но правила ТБ требуют полностью обесточить обслуживаемый участок цепи. Это значит, что требует отключить фазные проводники и рабочий ноль.

Такое требование было всегда, даже когда небыло 4х контактных автоматов и рубильников. Отключали рубильник и вывешивали табличку "Не включать, работают люди!" Тогда прокоментируй ответ А.Шалыгина, где сказано: "Что касается N-проводника, то его отключение, как правило, не требуется.", а требуется только в определённых случаях.

2DMC:

Slawa написал : Ну будь человеком, подумай над схемой tn-c-s ПУЭ...

Arr написал : Напомню моё ИМХО - Tn-c-s никак не связана с размещением шины раздела, но требует сечения до разделения минимум 16мм2

Не надеясь на человечность, нарисовал схемку. Слева - tn-c, справа - tn-c-s. Линия их раздела ВЫДЕЛЕНА КРАСНЫМ - обрати внимание, что левый электроприемник tn-c-s подключен ТАКЖЕ, как левый tn-c. Применительно к нашей дискуссии о возможности Потребителя устроить у себя tn-c-s - смотри - питающая сеть слева от красной черты (tn-c), сеть Потребителя - справа (tn-c-s). Таперича пОнял? :)

DMC написал : В случае TN-C-S - PE берется от магистрального PE

Твоё видение этого вопроса всем давно известно. С общепринятым оно не совпадает категорически.

DMC написал : [b]
Ну не может пользователь из TN-C сделать TN-C-S. Не может.

Тогда скажи, как подключают импортное оборудование, которое в массовом порядке поступает на заводы (там возможно есть 16кв), на Част. Пред. (где нет 16кв.)? Там уже есть 2 шины. Их, что соединять и тянуть PEN? Или всё же лучше сделать 5 провод от РП? И это будет TNC?

Arr написал : Tn-c-s никак не связана с размещением шины раздела

Согласен. Иногда разночтение вызвано требованием при реконструкции жилых домов производить это разделение в ВУ(ВРУ), что подразумевает СУП, а СУП - практически всегда заземление.

Иными словами, TN-C-S без повторного заземления возможна, но реконструировать до такой схемы жилые дома сейчас в России нельзя.

P.S. Однофазный ввод от ВЛ - и вовсе терминологический ребус. :cool:

ВТБ! написал : Твоё видение этого вопроса всем давно известно.

Так бы сразу и сказал. А я разоряюсь, схемки рисую, уже к человечности обращаться начал... ;)

Arr написал : требует сечения до разделения минимум 16мм2

Опять-таки - это ныне действующие российские нормы. С формальной точки зрения "Рубиконом" является "надёжность" этого проводника.