Как правильно укладывать теплый пол

ClubMD написал : потери составляют 50-60%

охотно верю.

ClubMD написал : пеноплекс 5мм (разве есть такой?)

Подложка под паркетную доску-арбитон(в мерлене)

ClubMD написал : немного спасает, по крайней мере потери уменьшаются до 38%

Почему так много? Можно фотрмулы рассчета?

ClubMD написал : надо задуматься о целесообразности теплого пола в данном помещении вообще,

Ага, то есть прогревать пол собственными ногами?:eek:;)

ClubMD написал : я так понимаю что ремонт в целом уже закончен?

Конкретно в прихожей на полу" еще конь не валялся"

2ma-masha подложка арбитон - толщина 3мм, коэффициент теплопроводности 0,279 (инфа из инета)

если конь не валялся, то подумай над теплоизоляцией пеноплексом 2см

ClubMD написал : арбитон - толщина 3мм, коэффициент теплопроводности 0,279

Немного непонятно, почему теплопроводность материала и теплопроводность изделия(арбитон) у Вас имеют одинаковую размерность. Там же как-тот и толщина роль играет. Нашла в инете- арбитон-экструдированный пенополистирол, у которого теплопроводность 0.03 Вт/МхK. А по поводу формул ничего не видать.(((

что там видеть? прога считает теплопотери уже с учетом толщины, арбитон продается 3мм

to ma-masha

Конструкция из 0,5мм Арбитона да ещё и с "дырками" и поверх тонкая стяжка - результат может оказаться далёким от предполагаемого. В общем довольно таки стрёмная конструкция.

to ClubMD

Вот кстати очень интересный момент. Ежели кабель положить под плитку(неглубокого залегания так сказать) как изменится теплопотеря в случае отсутствия теплоизоляции? Что скажет прога? Забегая вперёд, скажу: укладывали таким образом, аналогичный случай, то есть, нет возможности сколько-нибудь поднять пол(потолки и так низкие и уровень не поднять) - нареканий не было. Я рассуждал так, чем ближе к поверхности, тем меньше "сжирает" плита перекрытия. Ну, там несколько факторов: например скажем температура на поверхности будет чуть выше температуры в слое ниже, несколько большая часть тепла излучаемого кабелем отдаётся в воздух(нежели если бы он "залегал" ниже) и т.п...

прога не учитывает некоторых моментов, например глубину залегания ) на практике, вопреки расчетам, делал мат под самой плиткой, теплый пол грел, хоть и с потерями (увеличенный расход электроэнергии) но делал сам и сам отвечал, тут немного другой случай - дистанционные консультации опасны ))

ClubMD написал : прога считает теплопотери уже с учетом толщины,

Прога считает в соответствии с теми данными, которые Вы в нее закладываете.

ClubMD написал : подложка арбитон - толщина 3мм, коэффициент теплопроводности 0,279 (инфа из инета)

Нажмите на изображение для увеличения Название: ma-masha1.PNG Просмотров: 4 Размер: 85.7 Кб ID: 226843

По моему в этом случае данные Вы закладываете неправильно. Нужно ставить теплопроводность не 0.279,а 0.04, а если ставить 0.279, то втом месте, где Вы ставите толщину утеплителя 0.003, нужно ставить 1, как-то так.

ClubMD написал : арбитон продается 3мм

Да, продается. Но у меня 5 мм, и я на этом настаиваю. Так что просьба, заложите в Вашу волшебную программу мои реальные данные, причем толщину заливки укажите не 0.03, а 0.015, и берите теплопроводность пеноплекса 0.03, а не 0.04, и толщину поставьте 0.005. Вот тогда и будет примерно та реальная картина потерь.

если Вы настаиваете

Спасибо, такой КПД меня вполне устраивает.))) Дополнительно попробую положить кабель поближе к поверхности.

игра цифрами, ничего более.

Здравствуйте. Прошу совета по укладке тёплого пола.

Имеется ванная комната на 3 этаже панельного дома. В помещении присут. полотенцесушитель. Площадь (без учёта самой ванны, умывальника и унитаза) 1,9м2

Уже куплен кабель Теплолюкс 17ТЛБЭ2-21. Его длина 21 метр, мощность ~340Ватт.

Производитель пишет:

Минимальное расстояние, на которое допустимо локальное сближение (на длине не более 0,5 м) витков кабеля равно 80 мм.

У меня получается (с учётом отступа от стен 5см и огибания унитаза и раковины), что шаг нужно делать около 80мм. Чем продиктована такая рекомендация производителя? Возможна ли укладка с шагом 80мм?

В ванной уложен кафель, хочу его убрать, в стяжке сделать штробу (весь путь кабеля), замазать штробу с кабелем в уровень с полом(чем? плиточным клеем(каким)?), а сверху уложить новый кафель.

Такой вариант укладки верный?

to cfyz

У нагревательного кабеля есть такое понятие "минимальный шаг укладки"(радиус поворота). Этот параметр обусловлен двумя ограничениями: Если кабель(нитки) положить слишком близко друг к другу, он попросту начнёт нагревать "сам себя" и в итоге перегорит и второй момент, если вы согнёте жилу менее определённого радиуса, центральная(нагревательная) жила может получить механическое повреждение(причём визуально вы это не увидите). Надлом, растяжение, искривление... называйте это как угодно. К примеру, если вы возьмёте металлическую трубку и изогнёте её по 90 градусов то она получит(в месте изгиба) сходные по природе механические повреждения, понятно о чём я говорю? Поэтому в инструкции даны жёсткие указания на методику укладки кабеля(не сгибать и не перекручивать!). Я кстати уже об этом писал и форум вы ни хрена не читаете, вероятно все очень заняты важными делами :)

Возможна.

Лучше клеем. Любым. Пожиже.

Верный. "Пол" и стенки канавки должны быть без явных "заострений".

Уточню. Шаг между нитками кабеля и минимальный радиус изгиба кабеля никак друг на друга не влияют. Укладка кабеля ведь возможна не только вперёд-назад. Можно укладывать по спирали от внешнего радиуса к центру с шагом укладки (например) 50мм. При этом изгибов кабеля с радиусом 50мм (или хоть как-то близко к этому значению) не будет.

Вы говорите, что укладывать кабель с расстоянием меж витками 80мм можно. Производитель говорит нельзя(вернее можно, но с ограничениями). Вопрос: почему можно?

ЗЫ: я сам думаю, что укладка кабеля возможна и с меньшим расстоянием меж витками, ведь от перегрева кабеля будет защищать терморегулятор. По достижении температуры (заданной) нагрев будет отключаться. Спрашиваю чтобы учесть не очевидные для меня нюансы.

to cfyz

Можно укладывать по спирали от внешнего радиуса к центру

Я, за всю больше чем 10-летнюю историю таких случаев могу посчитать на пальцах рук и поэтому, могу смело утверждать что это всего лишь красивая "теория"(но способ укладки такой существует), а реальный опыт показывает, что укладывают в основном по классической схеме(увы, мы живём в мире квадрата вопреки естественной природе). Поэтому, > Шаг между нитками кабеля и минимальный радиус изгиба кабеля

очень даже влияют друг на друга, об чём вы и прочли, собственно говоря, в инструкции(применительно именно к классической схеме).

Тут я немного отступлю, понятие "минимальный шаг укладки"(радиус поворота), у разных производителей этот параметр разный и кратен толщине(диаметру) самого кабеля. Например у Ceilhit минимальный радиус поворота равен 10-и диаметрам кабеля, у DEVI ещё меньше. Ведь я вам говорю в целом, о природе ограничений, тогда как производитель указывает, применительно именно к своей продукции(или даже к определённым типам кабелей). Вы исходите из этих параметров и ваш вопрос сам собой закроется.

я сам думаю, что укладка кабеля возможна и с меньшим расстоянием меж витками, ведь от перегрева кабеля будет защищать терморегулятор

увы, это не совсем верно, задачи у терморегулятора немного другие. Понимаете, материал(среда) где осуществляется теплосьём с кабеля очень инерционен относительно нагрева-остывания. Датчик, по технологии укладки лежит на определённом расстоянии от кабеля и пока до терморегулятора "дойдёт"(материал перенесёт нагрев) что надо отключить нагрев, кабель уже успешно перегорит. Надеюсь, в целом понятно откуда берутся всякие ограничения.