Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

to Mihom

Ну всё понятно :) походу это всё таки была не собака вовсе...

Открою вам страшную тайну, формула для расчёта одна и та же, что для одно что для двужильного кабеля, длинна кабеля то одинаковая. Да и нет формулы для расчёта конкретного шага. Она одна, универсальная: площадь укладки/длину секции = приблизительный шаг укладки. Для вашего конкретного случая 3м.кв./27м = 0,11м В любой инструкции это есть, а то что не читают - это их проблемы. И давай так договоримся на всякие хотелки типа: а покажите мне инструкцию, а найдите мне кабель - сейчас при собесах есть бесплатные курсы компьютерной грамотности, обратись туда, пусть они тебя научат пользоваться поисковыми системами, Гуглом или Яндексом.

Вот, прямо для начала, на одной из картинок видим наименование бренда, далее на сайте представительства видим в продаже неэкранированную одножилку. Ну а вот к примеру неэкранированный одножильный специальный кабель для конкретной задачи.

Бросайте ка вы лучше "собак есть", как то нехорошо они на вас влияют :) Тут на форуме была куча тем с этой плёнкой, всё уже разобрали неоднократно, вы если хотите на эту тему возобновить диспут, ознакомьтесь для начала с уже "пройденным" материалом. А то вы смахиваете на очередного забежавшего сюда менеджера(конторки торгующей китайским хламом), которые сюда набегают с некой переодичностью и своими неуклюжими постулатами всех смешат и даже пытаются спорить.

MersGM написал: Да и нет формулы для расчёта конкретного шага.

Ха-ха, я её выше приводил.

Вы постоянный клиент собеса? Понятно, попросите их чтоб они вам ченить выписали, у вас память сломалась. Напомню, у одножильной секции два силовых провода с каждой стороны кабеля и если на малых площадях, при расчете по вашей универсальной формуле, вы еще сможете вернуть силовой провод к терморегулятору (если будет где его прокинуть), то на площади 10-15 м2, никогда. Он вас в другом конце окажется. Для таких случаев, ваша универсальная формула, это хрень. Как же вы шаг то считаете, методом научного тыка?

Хаха, КДБС, ё мое, поржал, спасибо. Я его километрами продаю)). У нас один прораб закатал его в прихожей, в квартире, вроде как уже лет 5 работает, надо узнать, кулибин, млять))). Вот вторая ссылка чет никак не открывается. Ну лан, явно не бытовая фигня. А на картинках все с экраном, но не суть. Может конечно и есть, посмотрю по подробней, но смысла в отсутствии экрана в бытовых решения не вижу.

А вы случайно автомат на 25 ампер не рекомендуете для кабеля в 2,5 мм2?

MersGM написал: А то вы смахиваете на очередного

Ну эт уже опять ваши тараканы, в собесе помогут ;)

Ilun, Да так то, лагерь любителей того и другого, это непримиримая война. Мне пофиг на кабель и на пленку, я выбираю решение лучше всего подходящее к тому или иному случаю и соответствующего производителя. Пленка в аквариуме была у CALEO, но я считаю, что это фигня. Надо брать тот материал, который хорошо подходит для данного конкретного случая. Для аквариумов есть хорошие решения, а кабель, да и пленку, не обязательно пихать в воду, к тому же, не эстетично, но тут на вкус и цвет))

Формула расчета шага укладки нагревательного кабеля примерная, чтобы сразу примерно ориентироваться по длине и заложенной мощности, но она никогда не будет точной, потому что в ней не учитываются отступы, в которых мы укладываем кабель. Например без отступа от рабочей стенки кухни или ванны с умывальником. Поэтому формула эта всего лишь примерная, так в ванной Ваших размеров теплого пола в 3 М2 никогда не ляжет нагревательный кабель 27м, даже 30м с шагом укладки 10см, как по формуле, его будет мало, придется чередовать с большим шагом. С точностью наоборот, на площади 10 м2 кабеля 100м с шагом укладки в 10 см будет много, придется уменьшать шаг чередованием. В случае с одножильным кабелем сразу принимается по укладке, что по краю пойдет провод обратки нагревательного кабеля и нет тут особых сложностей в монтаже.

to Mihom

Вы наверное предполагаете что формула для шага 10см принципиально отличается от формулы для расчёта шага в 12см? Да? В каком посте вы приводили свой расчёт? Ну, формула не моя, производители нагревательного кабеля придумали, но вам её похоже не постичь. Вы за каким то лядом и холодный конец в расчёт стремитесь запихнуть, сабакоед вы наш :) Для укладки рассчитывается только греющая часть! На вашем же сайте картинка висит где схематично показано подключение и раскладка одножильного кабеля, что вы нам голову морочите? Что вам на этой схеме не понятно?

то на площади 10-15 м2, никогда.

укладывал, и на такую и на большую площадь, с рассчитанным шагом - никаких трудностей. У вас какие то проблемы с пониманием сути вопроса. Простейшего вопроса. Ну оно и понятно, раз у вас формула от производителя написанная в инструкции - хрень :)

Да не смеяться, плакать надо, то есть вы продаёте даже сами не понимая что. Хотя впрочем, судя по набору китайского дермеца на вашем сайте, вы говорите неправду, вряд ли такой кабель покупают для бытовых нужд, и тем более у вас(километрами он его продаёт - сказочник). Враки ваши - на картинке не все с экраном. А там какой то особый смысл должен быть?

А вы случайно автомат на 25 ампер не рекомендуете для кабеля в 2,5 мм2?

А это сюда каким боком? У вас типа аргументы закончились? Отвлекающий маневр?

За сим предлагаю свернуть бессмысленную пикировку, поскольку теме это никакой новой и полезной инфы не даёт, а только вредит :( Да и полноценно с вами спорить не получается поскольку вы постоянно на "ходу переобуваетесь": пишите одно, в следующем посте наоборот, то покажите мне инструкцию для укладки одножилки, а она у вас на сайте висит, то вы такой кабель не знаете, то вы его километрами продаёте :D, кароче попросту врёте.

MersGM написал: Вы наверное предполагаете что формула для шага 10см принципиально отличается от формулы для расчёта шага в 12см?

Где вы такое увидели?

MersGM написал: и холодный конец в расчёт стремитесь запихнуть

Опять же где я такое говорил? Вы читаете или моргаете часто?

MersGM написал: формула от производителя написанная в инструкции - хрень

Конечно, для одножилки не подходит как и почему я писал, а вы точно методом перекладки и подгонки такой кабель укладываете, если по такой формуле считать и на картинке на сайте четко видно разницу и где надо отступ делать. Так что заврались вы.

MersGM написал: то вы его километрами продаёте :D, кароче попросту врёте.

Вот тут поосторожней, за базар и ответить нужно. КДБС продается исключительно километрами, у него катушка минимум 1000 метров и на отрез он не идет, вы не знали? Я его и за кабель то не считаю, так, проволоки мотом по рубль двадцать за метр. Отрезки можно только на стройке надыбать или по знакомству, там же. Не торопитесь с выводами, а то накажут. И пишите по грамотней, не торопитесь и в этом.

MersGM написал: Да не смеяться, плакать надо

Эт верно, говорили мне, что мастерсити слился и осталось там профи раз-два, остальные ушли. Вот и из вас дерьмецо прет в каждом посте, вместо анализа сказанного. Вы не профи, а пенсионер давно. Идите в свой собес, старушкам сказки говорите, учиться вы не способны, только ваши догмы и правильные. Так что сворачивайте дискус и за клистиром идите :D

Ilun написал: В случае с одножильным кабелем сразу принимается по укладке, что по краю пойдет провод обратки нагревательного кабеля и нет тут особых сложностей в монтаже

Вот о том и речь. Надо учесть обратку, а неподготовленный пользователь, сам делающий ремонт, этого не знает и надо сказать как это сделать. А в монтаже то сложности нет, тяни и тяни его.

Ilun написал: С точностью наоборот, на площади 10 м2 кабеля 100м с шагом укладки в 10 см будет много, придется уменьшать шаг чередованием

Здесь что то не понял, у нас секция двужилки (правда 105 метров), четко ложиться в 10м2 с шагом 9,5-10, почти без изменений. Или я чего то не понял?

Ilun написал: так в ванной Ваших размеров теплого пола в 3 М2 никогда не ляжет нагревательный кабель 27м, даже 30м с шагом укладки 10см, как по формуле, его будет мало

Стоп, стоп, как же мало, если без отступа? Ну так с отступом то ложиться, именно 27 метров. Ну и шаг там 11 см. по формуле. Примерно так и ложится.

Всем здравствуйте. Подскажите, помещение в загородном доме,18 м2, крайний юг подмосковья, стены: полкирпича-пеноблок 10см-минвата 10см-пенофол 3мм-вагонка. Пол: над холодным полуподземном гаражом, перекрытие бетонн 15 см - экструдированный пенополистирол 10см - стяжка 5см - финишное покрытие, планирую керамогранит, выбираю "тёплый пол" в плиточный клей. Это планируется быть единственным отоплением. Что посоветуете? Вот два присмотрел от Теплолюкса, в чём разница, не пойму? Один короче, но помощнее, другой длиннее, но слабее на метр, но заявляется больше общая площадь отопление. Теплолюкс TROPIX МНН 2240 Вт Теплолюкс TROPIX МНН 1895-13,5

Как вам Теплолюкс, может затянуть пояса и стОит разориться на Devi с теме же х-ками?

to AndreyB5TDi

Это планируется быть единственным отоплением.

Единственное отопление, это 180-200Вт на м.кв. Теплолюкс TROPIX МНН 2240 Вт - 160Вт на м.кв. худо-бедно, с большой натяжкой можно принять. Теплолюкс TROPIX МНН 1895-13,5 - 140Вт на м.кв. вообще не о чём.

У Devi маты за удобоваримые деньги 150Вт при 230В, если у вас 220В в сети, то и того меньше будут выдавать :( У них есть линейка 200-Ватных матов, но будет стоить очень прилично :О

У Ceilhit есть маты с честными 180Вт на м.кв. при 220В. Тип матов PSVD-180. Но там максимальный размер 10.1м.кв, поэтому можно взять два мата (например по 7,1м.кв.) и уложить их рядом и получиться 14.2м.кв.

Кабель тоже можно рассмотреть, вы же стяжку армировать всё равно будете, на эту сетку кабель и закрепить.

При таких мощностях рекомендую программируемый ТР.

MersGM, большое спасибо за ответ, в принципе вы подтвердили мои сомнения.

MersGM написал: если у вас 220В в сети, то и того меньше будут выдавать

Не то что 220, иногда зимой до 180 опускается, есть стабилизатор на 12,5 кВт, но его возможности не безграничны.

MersGM написал: можно взять два мата (например по 7,1м.кв.) и уложить их рядом и получиться 14.2м.кв.

Была такая мысль, скажите, а регулятора два нужно ставить или на один можно запаралелить?

MersGM написал: вы же стяжку армировать всё равно будете,

Стяжка уже есть. Осталось место только на керамогранит и клей, около 2см

Кстати,вот чего ещё нашёл в Теплолюксе:"Теплолюкс" ProfiMat 2160 Вт - 12,0 кв.м., вроде как на сайте заявлен как основное отопление в том числе, да и гарантию пожизненно обещают. Цитата:

Нагревательный мат ProfiMat предназначен для обеспечения как комфортной температуры поверхности пола при наличии основной системы отопления, так и основного отопления помещения.. Нагревательные маты устанавливаются в плиточный клей или цементно-песчаную смесь.

Есть по "вкусной" цене, скажите, цены почти в два раза дешевле, это не подделка?

to AndreyB5TDi

Ну тогда тем более только 180-200Ватные маты надо. Причём мощность падает в прогрессии.

Мат Ceilhit 7,1м.кв. = 1250Вт, соответственно 2 мата = 2500кВт. Регулятор на 16А = это 3500Вт - 10% запас = 3200Вт можно спокойно подключать. То есть на регулятор 16А подключить можно, на 10А нет. В таком случае (если регулятор 10А или мощность матов больше, например 4000Вт) используют несколько регуляторов (разбивая нагрузку) либо используют контакторы (магнитные пускатели). Это существенно меняет схему подключения, так как последние устанавливаются в щит (на DIN-рейку) и маты подключаются к ним, а регулятор управляет пускателями. Таким образом нагрузка на цепи и контакты идёт "мимо" терморегулятора.

2см вполне достаточно и для кабеля. Толщина последних 4-8мм.

Да, линейка Теплолюкс ProfiMat - 180Вт на м.кв. по параметрам подходит. Нет это не подделка, просто сливают по цене закупки.

Один единственный ремонт нагревательного кабеля или мата сведёт на ноль всю вашу экономию. По гарантии вам выдадут другой мат, останется только раздолбить всю плитку, заменить мат и заново уложить плитку. Делов то...

MersGM написал: По гарантии вам выдадут другой мат, останется только раздолбить всю плитку, заменить мат и заново уложить плитку. Делов то...

:applause: :D Спасибо. Понятно. Придется "придушить жабу" на Devi.

Подскажите пожалуйста, у нас электрические нагревательные маты, уже установили и не подсчитали ширину дивана. 5-10 см (глухой ящик в котором хранятся подушки) будет стоять на обогреваемом участке. Теперь очень волнуюсь в первую очередь за пол, не будет ли перегрев такой силы, что может выйти из строя кабель ? :help Вся остальная поверхность в гостиной за исключение шкафов также также утеплена. Заранее спасибо за ответ!

Не думаю, что 5-10 см под диваном сильно повлияет на нагревательный мат. Во первых провод мата слабомощный и может работать с минимальным слоем раствора, чуть ли не в воздухе. Для провода мата локальное поднятие температуры не так критично, как для мощного нагревательного кабеля. Мат имеет лучшую внутреннюю изоляцию, позволяющую ему работать с более высокими температурами. Во вторых, холодная, не обогреваемая зона под диваном, будет забирать на себя тепло от нагреваемого участка, чем снизит общую температуру. Так что с Вашим матом всё будет нормально, если конечно это не жестокий Китай.

Ilun, спасибо за ответ! У нас к сожалению только одна фирма реализуется - WIRT, производитель Белоруссия. Можете о них что-то сказать?

Ilun написал: Мат имеет лучшую внутреннюю изоляцию, позволяющую ему работать с более высокими температурами.

Илья, можно в качестве ликбеза подробнее про это?