Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

GhostFace написал: Добрый день. Делаю теплый пол в ванной комнате с заходом на душевой поддон в строительном исполнении. Полы (бетонная панель) без стяжки практически ровные, отклонения до 5мм, буду протягивать плиточным клеем. Далее укладка керамогранита толщиной 10мм. Хочу сделать штробы глубиной 10мм и уложить в них кабель ТП. Кабель планирую брать "Veria Flexicable 20". Посмотрите пожалуйста план раскладки - нет ли серьезных ляпов? Отступы от краев 50мм, шаг укладки 100мм. Подойдет ли для моего случая ТП в виде кабеля в такой небольшой слой?

GhostFace, мат в слой клея

Sculptor, тогда в моем варианте можно использовать только маты теплого пола? DEVI DTIF 200 оптимально?

BV написал:

GhostFace написал: Добрый день. Делаю теплый пол в ванной комнате с заходом на душевой поддон в строительном исполнении. Полы (бетонная панель) без стяжки практически ровные, отклонения до 5мм, буду протягивать плиточным клеем. Далее укладка керамогранита толщиной 10мм. Хочу сделать штробы глубиной 10мм и уложить в них кабель ТП. Кабель планирую брать "Veria Flexicable 20". Посмотрите пожалуйста план раскладки - нет ли серьезных ляпов? Отступы от краев 50мм, шаг укладки 100мм. Подойдет ли для моего случая ТП в виде кабеля в такой небольшой слой?

GhostFace, мат в слой клея

BV, Почему, смотря какая высота чистового пола. У меня отметка была 25 мм, плитка толщиной 10 мм, на клей с кабелем отведено 15 мм, при том что кабель 6,9 мм. Все получилось очень хорошо)))

Нашел тут сообщение от уважаемого мной специалиста DEVI:

Ilun написал: Абсолютно нет никаких ограничений по толщине заливки толщины стяжки над нагревательным кабелем, хоть 10 мм, хоть 100 мм, просто этот слой будет определять время нагрева и потом время его остывания. Главное для кабеля, чтобы он полностью находился в слое теплопроводящего раствора и смог максимально отдать своё тепло. Уложите кабель в штробы с шагом не более 10 см, замажьте плиточным клеем и будет отлично. Только не кабель 10 ВТ/м, а 18-20 Вт/м, иначе получите недогрев. Греет в полу у нас заложенная мощность и для ванных комнат или др. сырых помещений желательно закладывать 160-200 Вт/м2, что даже часто нагревательным матом 150 Вт/м2 бывает мало, а Вы хотите вообще 10 Вт/м кабелем заложить 100 Вт/м2

Т.е. кабели типа Veria Flexicable 20 или DEVIflex™ 18T можно укладывать без слоя стяжки от 3см?

GhostFace, да Я только что сделал себе кабель без проблем. Чуть выше описал свою одежду пола

to GhostFace

Было бы ещё здорово если бы вы нашли посты где неоднократно обсуждался категорический запрет на укладку кабельного ТП в душевое место. И причин тому несколько: 1) производители категорически это запрещают - как минимум это не гарантийный случай. 2) кабель перегорит - к теплу которое выделит кабель прибавиться тепло от горячей воды, что в сумме может превысить температурные характеристики внешней оплётки кабеля. 3) безопасность - в этом месте не просто повышенный уровень влажности, а непосредственный контакт воды, человека и кабеля под напряжением 220В. 4) полное отсутствие целесообразности - включив на несколько секунд горячую воду, вы нагреваете пол в душевом месте примерно на сопоставимую или даже большую температуру чем ТП, гораздо быстрее, а главное именно когда нужно. Зачем нагревать пол в этом месте во всё оставшееся время - это за пределами логики.

MersGM, у меня другое мнение на этот вопрос, где рассматриваем укладку нормального европейского кабеля, не китайского барахла, из-за которого может и возникают выше перечисленные моменты. Всем своим заказчикам я рекомендую устанавливать нагревательный мат или кабель в зоне душевой и ни разу не было случая ремонта из-за перегрева кабеля от воды в душевой. 1) У торговых марок DEVI= VERIA снимается гарантия только на установленный кабель в хаммамах, где он расположен на теплоизоляции в тончайшем слое под мозаику, не может нормально отдать своё тепло, плюс повышенные температуры воздуха в таких помещениях и соответственно поверхностей теплосъема в +45С. Рекомендации- установка нагревательного мата 200 Вт/м2 с двойной тефлоновой изоляцией и высокой макс. рабочей температурой. 2)Для любого человека не комфортно, когда ощущаешь переход из теплой зоны в холодную в душевой. Да, поверхность плитки прогреется от потока теплой воды, но на это нужно время. Кабель или мат может перегреться только при длительном воздействии от соседства с источником высокой температуры, например трубы с горячей водой. При принятии душа ну нагреем мы поверхность на пару градусов, повлияет это на кабель под слоем с плиткой, считаю нет. Все случаи моих ремонтов -в основном переход кабеля или мата на подиум и крепление стен душевых кабинок. 3) Нагревательный кабель полностью герметичен и спокойно может работать во влажной среде. Здесь главное, это проверить сопротивление изоляции кабеля после всех строительных работ, что практически никто не делает, считая это не обязательным. К тому же у нас не бассейн, а как минимум гидроизоляция в полу, какая здесь вода на кабеле? 4) Вторая задача установленного нагревательного кабеля в зоне душевой помимо конфорта, это увеличение площади обогрева, эффективности всей нагревательной системы и соответственно уменьшение сырости, быстрое высыхание влаги со стен и пола. Единственный момент который нужно учитывать, что не нужно близко подходить нагревательным кабелем или матом к трапу, не ближе 15-20 см, чтобы при длительной работе нагреввательной системы мы не высушивали затвор и не распространялись запахи из канализации. Это чисто мое мнение исходя из практики монтажа и ремонтов и каждый может поступать на свое усмотрение и страх.

Подскажите, что произойдет с настройками терморегуляторов Devireg Touch и Smart при отключении э/энергии? Они будут восстановлены после возобновления подачи э/энергии?

GhostFace написал: что произойдет с настройками терморегуляторов Devireg Touch и Smart при отключении э/энергии?

регулятор перейдет в режим самоликвидации :eek: А если серьезно, то при выключении на более 24 часов собьется текущее время и дата, остальные настройки программирования остаются. Важный момент, когда включили и настроили регулятор DEVIreg Touch/Smart в первый раз, нужно оставить его в сети на 15 часов не менее, чтобы полностью зарядился внутренний аккумулятор. Иначе потом со временем при малейшем пропадании ляктричества, будут сбиваться настройки времени и печально, когда регулятор работает по расписанию.

to Ilun

1) Ради интереса, запросите руководство дилера или самого поставщика - расскажите что ответят. Если не помните, этот разговор уже был два или три года назад, я не поленился тогда и переспросил дистрибьютора Ceilhit и горячую линию Теплолюкс - ответ отрицательный. В некоторых инструкциях (дай бог памяти) это прямо и написано было. ИМХО этого вполне достаточно. 2) Алгоритм такой: включили воду, дождались когда пойдёт "горяченькая" (ну то есть приемлемая), затем заходим в душ. Другого пока не встречал :) Времени между тем как пошла "горяченькая" и вошли в душ как раз хватает, что бы нагреть плитку до состояния "не замечаю разницы". Ну то есть пункт 4) из моего предыдущего поста во всей красе :) Ну как раз такое тепловое воздействие (как не крутите частое) и укорачивает срок службы кабеля. Ну и случайное - полили "кипяточком" никто не отменял, и одного разика может оказаться вполне достаточно. И кстати ремонтировать такое место без существенного урона герметичности места у вас не получиться - мембрану скорее всего придётся менять целиком, а это практически 50%-ая разборка "поддона". Плюс беда в том что мало кто из строителей умеет и понимает как на самом деле выкладывается душевой поддон в строительном исполнении. Максимум гидроизоляции нафигачат пожирнее. Про технологию установки трапа с мембраной в лучшем случае знают 1 из 5. Уж поверьте, имею отношение к одной отечественной фабрике производителю душевых ограждений, видел кто и как выкладывает эти поддоны и даже видел последствия. В общем стрёмно как то :( 3) Вроде всё так, спорить не с чем, однако даже свет рекомендуют делать в ванной 12В. Эти правила "написаны" чьими то жизнями, проверять их ещё раз у меня никакого желания нет. 4) Из за этого укладывать кабель в душ.место уж точно не надо. Эти преимущества настолько побочные... Как то "овчинка выделки вообще не стоит"...

Доброго времени суток уважаемые, подскажите пожалуйста какой електрический ТП выбрать, исходя из соображений максимальной надёжности и ремонтопригодности. Пол будет в дополнение к радиаторам отопления в спальне, плюс исходя из отсутвия морозов зимой (Юг) возможность использования ТП для обогрева помещения в период незначительного похолодания, монтаж возможен и в стяжку и без неё ( в помещении будет заливатся стяжка ок 100мм). Водяной не советовать- нет возможности там его поставить((( спасибо огромное за помощь.

to Mak Sim

Подсказывали раз уже 50 наверное. Пробегитесь на несколько страничек назад или по соседним темам. Сколько можно писать одно и тоже?

MersGM, я же не спорю и ничего категорично не утверждаю, у каждого может быть своё видение, трактовка переводов, понимание физики процессов и страхи. Я знаю официальную позицию представительства DEVI=техническую документацию (правовую) производителя, где нет запрета об установки нагревательных систем во влажных помещениях. В своих изложениях я постарался объяснить плюсы такого монтажа, иначе бы я вообще не занимался системами снеготаяния, где укладывается практически такой же нагревательный кабель, полностью работающий в воде. Другими словами, боитесь или переживаете за укладку нагревательного кабеля или мата в зоне душевой- не делайте так, хотите комфортного обогрева и не только в полу, а и на стенах душевой- пожалуйста. Во всяком случае, такой производитель нагревательных систем, как DEVI (Danfoss) Вам это не запрещает.

Ilun написал: при выключении на более 24 часов собьется текущее время и дата, остальные настройки программирования остаются. Важный момент, когда включили и настроили регулятор DEVIreg Touch/Smart

у последнего остаются настройки вай-фай? когда включают питание он сам подключается к роутеру и синхронизирует?

Sculptor, да, на Smart самоподключение и синхронизация с уведомлением на телефоне в программе, что что-то произошло. Если телефон теряет температуру в какой-то комнате, то просто нужно выйти из приложения и почистить память.