Иркут
Иркут
Эксперт

Регистрация: 20.03.2019

Иркутск

Сообщений: 2196

27.06.2019 в 13:30:27

stroke написал:

Radio написал:

Иркут написал: ну а что в данной ситуации, обесточить розетку и вообще непользоваться ей ?

Да нет, конечно, пользоваться. Просто, пользуясь, всегда помнить, что это ооо-о-чень незаконно 😍

Radio, Если узо на 30 мА есть, то вполне законно. Законам (и нормативам, хоть ПУЭ, хоть ГОСТам) на раковины плевать, их только ванны и душевые интересуют. Про "все источники водяных брызг" -- это по понятиям, а не по закону. 70 см. от ванны есть -- все законно, зона 3, розетки ставить можно.

ПУЭ даже и IP44 не требует, только IPX1, то есть детских шторок и/или крышки.

stroke, При умывании или чистке зубов в раковине, даже если предположить, что брызги попадут на розетку, не должно ведь произойти поражение элект. током? Я так понимаю, в розетку должна попасть сплошная струя воды, чтобы произошло поражение током, либо срабатывание узо?

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

27.06.2019 в 13:30:49

Alian69 написал: А, да я на самый нижний прерыватель не обратил внимание...

Дык. Этот термостат, скорее всего, отвечает за общую безопасность: должен отключать весь водогрей при общем перегреве. Он обязателен и по правилам, и по жизни. Однако при многофазном подключении обычно нет необходимости разрывать ноль, потому что поляризация (в отличие от однофазного подключения) гарантирована. Поэтому можно пропустить через контакты этого термостата две фазы.

Ещё вам потребуются трёхфазные пятиконтактные розетки с вилками (либо стационарное подключение), пятипроводной кабель 2,5 мм2 (можно четырёхпроводной), и четырёхполюсное УЗО на 30 мА.

0
Иркут
Иркут
Эксперт

Регистрация: 20.03.2019

Иркутск

Сообщений: 2196

27.06.2019 в 13:37:13

Vadim 161 написал:

Иркут написал: нужно ли и в розетках жилы менять местами

Нет. Смотрите как подключены выключатели, в разрыв фази, или нуля.

Vadim 161, Т.е. с розетками делать ничего не нужно, но нужно смотреть как обстоят дела с выключателями. Как я вас понял, в выключателях должна разрываться фаза, а не ноль?

0
Vadim 161
Vadim 161
Эксперт

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

27.06.2019 в 13:47:25

Иркут, да

0

Грубый, но справедливый

rogoff.egorcka
rogoff.egorcka
Новичок

Регистрация: 19.02.2019

Томск

Сообщений: 7

27.06.2019 в 14:37:53

Я правильно понимаю что на 2019 год, цветовая маркировка проводов, для однофазного подключения это: коричневый, синий, и Зелёно-жёлтый?

0
Alian69
Alian69
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Красногорск

Сообщений: 207

27.06.2019 в 14:51:33

AlexeyL написал: Поэтому можно пропустить через контакты этого термостата две фазы.

Да-а, логично, тогда дальнейшая переделка будет просто более глубокой, ибо две этих фазы на выходе термостата (если это термостат) должны обе податься на прерыватель дифференциального реле давления (если это именно оно )), чтобы в случае отсутствия воды обесточить обе фазы, правильно? А ноль просто следует без всяких прерывателей.. Мне следует более детально разобраться со всеми реле в схеме, чтобы четко понимать, как они срабатывают. Потому как не понятно что делает верхнее реле, отключает один ТЭН что ли, или оно как-то связано с двумя нижними, и почему второй ТЭН не отключает?

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

27.06.2019 в 15:56:28

Alian69 написал: Потому как не понятно что делает верхнее реле, отключает один ТЭН что ли

Да.

Alian69 написал: и почему второй ТЭН не отключает?

Например, чтобы уменьшить пульсации температуры воды в потоке при регулировании. Ну и пульсации нагрузки 35 ампер в бытовой сети могут проявляться плохо, постоянным видимым миганием ламп и т.п.

Alian69 написал: две этих фазы на выходе термостата (если это термостат) должны обе податься на прерыватель дифференциального реле давления (если это именно оно )), чтобы в случае отсутствия воды обесточить обе фазы, правильно?

Да.

0
stroke
stroke
Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

27.06.2019 в 16:10:33

Иркут написал: При умывании или чистке зубов в раковине, даже если предположить, что брызги попадут на розетку, не должно ведь произойти поражение элект. током? Я так понимаю, в розетку должна попасть сплошная струя воды, чтобы произошло поражение током, либо срабатывание узо?

Смотря какая струя, смотря какие брызги.

Розетки IP21, которые минимально соответствуют правилам, обязаны выдерживать только брызги прямо сверху (тесты имитируют слабый дождь в безветренную погоду). От горизонтальных брызг они защищать не обязаны (хотя на практике защищают лучше, чем обычные, без крышек и шторок, с IP20).

Поэтому для надежности гораздо лучше (еще и из-за близости ванны, раковина -- это заодно) поставить влагозащищенные розетки с IP44 и выше. Они защищены уже от струи воды (с небольшим напором, от душа защитят, от Керхера -- нет). Так что по сути надо ставить их, хотя по правилам сойдет и IP21.

0
Alian69
Alian69
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Красногорск

Сообщений: 207

27.06.2019 в 16:17:26

AlexeyL написал: Например, чтобы уменьшить пульсации температуры воды в потоке при регулировании. Ну и пульсации нагрузки 35 ампер в бытовой сети могут проявляться плохо, постоянным видимым миганием ламп и т.п.

Я думаю так, в исходном состоянии схема коммутирована так как изображена, нижнее реле замкнуто, среднее разомкнуто, верхнее замкнуто. При подаче воды, под давлением, срабатывает среднее реле, схема замкнулаь, ток пошел, нижняя лампочка Power загорелась, если произошел сильный нагрев воды, то срабатывает верхнее реле, отключая один ТЭН и снижая, тем самым температуту, при этом загорается верхняя лампочка "Перегрев". Если поток воды увеличился или температура просто упала, верхнее реле замыкается и отключенный ТЭН приходит в рабочее состояние, верхняя лампочка гаснет. Если же температура не упала при отключении одного ТЭНа, то срабатывает нижнее реле и обесточивает всё устройство. Логично?

0
stroke
stroke
Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

27.06.2019 в 16:17:53

rogoff.egorcka написал: Я правильно понимаю что на 2019 год, цветовая маркировка проводов, для однофазного подключения это: коричневый, синий, и Зелёно-жёлтый?

Синий и зелено-желтый да, а фаза может быть любой несиней, нежелтой и незеленой (из-за чего в трехфазках есть противоречие с до сих пор действующим ПУЭ, где фазы красный-желтый-зеленый).

На практике в двух- и трехжильных шнурах для подключения приборов фазная жила коричневая, а в кабеле фазная жила обычно белая (да еще и нейтраль делают бело-синей, а не сплошной синей). В четырех- и пятижильном и кабеле, и шнурах фазные жилы обычно по трехфазке -- коричневая, серая, черная.

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

27.06.2019 в 16:40:53

Alian69 написал: Логично?

Как-то так.

А дальше общий принцип: чем больше колхозинга внутри прибора - тем жёстче нужно выполнять правила безопасности вокруг него. По этой части вопросов у Вас больше нет?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу