Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

08.02.2015 в 23:13:45

#5013003

novator08 написал : найти диф на 10А и 10мА очень сложно. По крайней мере у нас. Если найду то так и сделаю.

Проще поставить связку АВ+УЗО. Дешевле, доступней, надежней. Единственный минус - на каждую такую связку плюс один модуль в щитке.

0
Аватар пользователя
A917

Местный

Регистрация: 30.11.2007

Иркутск

Сообщений: 131

09.02.2015 в 08:29:33

#5013307

Новостройка. Отделка практически готова. Решил в ванной поставить вентилятор на вытяжку. Добавил новый выключатель рядом с выключателем освещения ванной. Пробросил 2-х жильный кабель от вентиляции до нового выключателя (кабель уже замурован под кафелем). Фазу возьму от рядом находящегося выключателя освещения. В стене в досягаемой близости от выключателей проложен кабель в гофре, идущий от коробки к розетке. Технически несложно от туда взять нулевой провод. Но можно ли так делать? Скорее всего освещение и розетки на разных автоматах (возможно, на разных фазах - счетчик 3-х фазный и сверху в стене три коробки, пока не вскрывал) и розетка защищена УЗО. Стена из гипсокартона, заполненная минеральной ватой. Тянуть нулевой провод от коробки, чтобы ничего не курочить, внутри стены затруднительно.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5579

09.02.2015 в 09:08:57

#5013354

Если это разные линии под разными автоматами, то нельзя. Глянул картинку: а если еще и под разными УЗО, то УЗО будет выбивать.

0
Аватар пользователя
A917

Местный

Регистрация: 30.11.2007

Иркутск

Сообщений: 131

09.02.2015 в 09:13:18

#5013360

Спасибо за быстрый ответ. Я тоже внутрене чувствовал, что нельзя так делать (не электрик). Сейчас только осенила мысль, почему бы не взять фазу и ноль от розетки.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5579

09.02.2015 в 09:16:58

#5013365

Главное, чтобы сечение везде было не ниже 2.5 кв.мм. Или менять розеточный автомат на 10А.

0
Аватар пользователя
mismn

Местный

Регистрация: 12.01.2015

Москва

Сообщений: 47

09.02.2015 в 10:29:53

#5013447

Нужно подключить новую люстру. Провода на свет в квартире алюминиевые, у люстры медные торчат. Скрутка, пайка, зажимы не моё! Взял wago. Посоветуйте какие лучше? С пастой или оранжевыми лапками.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5579

09.02.2015 в 10:59:13

#5013500

Ваго для алюминия не используйте - с пастой. Есть варианты (артикул не помню) специально для подключения люстр (разные, для алюминия и для меди). 222 серия с оранжевыми рычажками - ТОЛЬКО для медных проводов.

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

09.02.2015 в 11:36:13

#5013568

Johnny написал : специально для подключения люстр

Вот:

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

09.02.2015 в 13:00:28

#5013731

Добрый день! Вопрос, собираюсь развести по квартире, потолки бетонные, разводку на свет, обычно я кидаю ВВГ в гофре, и на клипсах тяну, в случае если потолки подшивные или там натяжные будут, сейчас появилась идея, купить НЮМ кабель, и обойтись при разводке без гофры (не терять время на протяжку и прочее..нет ли каких нормативных докУментов, запрещающих это? А то разведу,так, придет какой нить продвинутый электриг, и все осудит, мол низзя, позор, так не делают и прочее...спасибо за ответы зараенее!:)

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5579

09.02.2015 в 13:07:06

#5013747

valid7228, мне вот интересно, почему NYM без гофры можно, а ВВГ - нет? :) Если уверены, что кабель не будет поврежден при отделочных работах - можно без гофры, конечно. Кабель ВВГ-нг(А)-LS.

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

09.02.2015 в 13:16:27

#5013765

Johnny написал : valid7228, мне вот интересно, почему NYM без гофры можно, а ВВГ - нет? :) Если уверены, что кабель не будет поврежден при отделочных работах - можно без гофры, конечно. Кабель ВВГ-нг(А)-LS.

Раскрою небольшой секрет, я прекрасно понимаю, что в наших хрущобах, сталинках и брежневках, все спокойненько лежит не то чтобы без гофры, но зачастую и в матерчатой оплетке, и выдержало срок в 50-40 лет. Когда я работаю в у себя в городе, на недорогих заказах, я естественно никогда гофру на потолок не пускаю, только если в стяжку..но на новостройках в Москве, все, от полеводов Средней Азии, до суровых бандеровских гастарбайтеров, пихают все по потолку в гофре, я понимаю, что это глупость,или желание заработать чуть больше, на разводке в гофре, но аргументированно возразить клиенту, почему ВСЕ делают так, а я нет, я не могу...на "аргУмент" мол ведь в гофре-надежнее, ведь так? Я не найду ответа, ну разве что посоветовав ездить за рулем в мотошлеме, так как это надежнее)))) но это-не вариант, согласитесь! А в случае с НЮМом, у него как никак, негорючий слой есть, этим можно будет аргументировать отсутствие гофры...ведь гофра помимо несильных мехповреждений..вроде как от возгорания защищает..типа обволакивает и удушает ...ну как то так.

0
Аватар пользователя
Slonobas

Местный

Регистрация: 10.10.2013

Тверь

Сообщений: 648

09.02.2015 в 13:50:04

#5013843

Здравствуйте! Имеем: на потолок от выключателей в коробку приходит 4х1.5 + 3х1.5. 4 группы света: 2 в коробе по периметру + 2 на люстре. В коробе есть распредкоробка, доступ к которой будет через отверстие светильника (80-100мм). От коробки надо пустить провода к группам. Вопрос: как правильнее соединить провода в коробке? Пока мыслю так: N и PE перетыкать никто не будет, поэтому скрутка + гильза + изолента + термоусадка. Фаза: на рычажных Ваго, вдруг приспичит перекоммутировать... Нормальный вариант?

0
Аватар пользователя
хунта

Местный

Регистрация: 09.05.2012

Ижевск

Сообщений: 1156

09.02.2015 в 13:53:48

#5013854

В полне рабочий вариант. Можно и все на ваго собрать, это ведь не розетки.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5579

09.02.2015 в 16:46:16

#5014187

valid7228 написал : А в случае с НЮМом, у него как никак, негорючий слой есть

Так в ВВГ-нг-лс он тоже должен быть :)

0
Аватар пользователя
Олег Олегыч

Местный

Регистрация: 24.09.2014

Миасс

Сообщений: 41

09.02.2015 в 17:12:09

#5014263

Добрый вечер! Есть один вопросик. В двойной рамке будет два выключателя- первый двойной, второй одиночный. Хотел узнать, кто как подключает - бросает на каждый по фазе или одна фаза + перемычка? Или без разницы как? Как правильно? Выключатель будет включать свет в одной комнате. Спасибо!

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

09.02.2015 в 17:19:20

#5014284

Олег Олегыч написал : одна фаза + перемычка

И не надо мудрить.

0
Аватар пользователя
CPUx286

Местный

Регистрация: 27.11.2014

Москва

Сообщений: 53

09.02.2015 в 17:21:09

#5014290

valid7228 написал : Раскрою небольшой секрет, я прекрасно понимаю, что в наших хрущобах, сталинках и брежневках, все спокойненько лежит не то чтобы без гофры, но зачастую и в матерчатой оплетке, и выдержало срок в 50-40 лет. Когда я работаю в у себя в городе, на недорогих заказах, я естественно никогда гофру на потолок не пускаю, только если в стяжку..но на новостройках в Москве, все, от полеводов Средней Азии, до суровых бандеровских гастарбайтеров, пихают все по потолку в гофре, я понимаю, что это глупость,или желание заработать чуть больше, на разводке в гофре, но аргументированно возразить клиенту, почему ВСЕ делают так, а я нет, я не могу...на "аргУмент" мол ведь в гофре-надежнее, ведь так? Я не найду ответа, ну разве что посоветовав ездить за рулем в мотошлеме, так как это надежнее)))) но это-не вариант, согласитесь! А в случае с НЮМом, у него как никак, негорючий слой есть, этим можно будет аргументировать отсутствие гофры...ведь гофра помимо несильных мехповреждений..вроде как от возгорания защищает..типа обволакивает и удушает ...ну как то так.

Проводка должна быть сменяемой. Т.е. если в штукатурку, то в гофру или в жёстких трубах лучше делать. А так в подшивном потолке можно и открыто. Да груповая прокладка (пучками) только с индексом LS. Т.е. ВВГнг не канает.
Хотя моё личное мнение, что нах эти трубы ни где не нужны, так как повреждения проводки в стене дождаться при грамотно выбранных АВ не реально. NYM это забугорное название ВВГнг-LS.

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

09.02.2015 в 17:22:48

#5014295

Johnny написал : Так в ВВГ-нг-лс он тоже должен быть :)

ааа, я такой не видел ВВГ...все как то плоские попадались...ну хоть и такой, не получится ли, что потом какой нить электриг шибко умный зайдет и скажет, что соглдасно последней европейской конвенции по правам человека и пятому сионскому протоколу, провода положено в гофрах пихать, а кто так не делает, злостный диверсант и гнать его надо с объекта, отобрав зарплату и инструменты!??:)

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

09.02.2015 в 17:24:01

#5014297

CPUx286 написал : Да груповая прокладка (пучками) только с индексом LS. Т.е. ВВГнг не канает.

ЛС это где есть самозатухающая прокладка? А что такое грамотно выбранное АВ? И еще, проводка -сменяемая, в общем то логично, но наверное это относится, к ремонтам высшей категории, где все класса экстра, от штукатурки до водорозеток и прочего, есть какая нить регламентация в данном вопросе, как например СНиП по штукатурке простая(2 сорт), улучшенная (1 сорт), и высококачественная (Экстра)?

0
Аватар пользователя
CPUx286

Местный

Регистрация: 27.11.2014

Москва

Сообщений: 53

09.02.2015 в 17:31:50

#5014313

valid7228 написал : ЛС это где есть самозатухающая прокладка? А что такое грамотно выбранное АВ?

Нет такой прокладки)))) если групповая прокладка, то нужен LS (low smoking) малодымящий. А грамотно выбранные автоматические выключатели значит что они защитят линию и от перегрузки и от КЗ.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

09.02.2015 в 17:34:49

#5014318

CPUx286 написал : NYM это забугорное название ВВГнг-LS.

Нифига это не одно и то же. Тем более что NYM не предназначен для использования в жилых помещениях. Он годится только для проводки в сарае или в гараже.

В жилые помещения - только кабель с индексами нг-LS. Вот именно ВВГнг-ls и надо применять в домах. Ну может еще какую экзотику типа помеси ежа с ужом (NYMнг-LS)

valid7228 написал : А что такое грамотно выбранное АВ?

Чую в разделе Электрика пора создавать тему: проводка в домах от Терема и весь флуд (который мимо стройки) выносить туда. :)

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

09.02.2015 в 17:39:43

#5014327

Solovey написал : А что такое грамотно выбранное АВ? Чую в разделе Электрика пора создавать тему: проводка в домах от Терема и весь флуд (который мимо стройки) выносить туда.

Просто у меня мысль сработала , на словах -"заменяемая проводка", о мех повреждении, типа идиота с перфоратором, или кретина с молотком и гвоздями, я о КЗ или нагрузке не подумал!))))) Потому не понял АВ:) А почему нюм нельзя??? Три рубашки есть?-есть! Одна из них-хреновогорящая...чо еще от провода нуна?:confused:

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

09.02.2015 в 17:42:10

#5014332

valid7228 написал : не получится ли, что потом какой нить электриг шибко умный зайдет и скажет, что соглдасно последней европейской коненции

Обязательно так и будет, если каждому показывать, что и как сделано... ;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

09.02.2015 в 17:43:50

#5014334

CPUx286 написал : если групповая прокладка, то нужен LS

Если групповая, то нужен НГ. А LS... это пожарники постарались... теперь только так в жилых и общественных зданиях.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
CPUx286

Местный

Регистрация: 27.11.2014

Москва

Сообщений: 53

09.02.2015 в 17:45:45

#5014339

Solovey написал : Нифига это не одно и то же. Тем более что NYM не предназначен для использования в жилых помещениях. Он годится только для проводки в сарае или в гараже.

В жилые помещения - только кабель с индексами нг-LS. Вот именно ВВГнг-ls и надо применять в домах. Ну может еще какую экзотику типа помеси ежа с ужом (NYMнг-LS)

Чую в разделе Электрика пора создавать тему: проводка в домах от Терема и весь флуд (который мимо стройки) выносить туда. :)

Да NYM это не LS а так соответствует ВВГнг, даже получше будет. И где это написано что только LS в жилых домах можно? приведу из СП 31.110.2003

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

Так что нг можно в трубах, иначе LS

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

09.02.2015 в 17:45:55

#5014340

sergey_sav написал : Обязательно так и будет, если каждому показывать, что и как сделано... ;)

Вы чо, не встречали чувачков. задающих на форуме вопросов, типа мне вот положили плитку по 500 руб за метОр, и мне кацца , что криво, покритикуйте пожжалста, и тут же толпа спесьялиздов налетает, и начинает грузить: как??? Они вам не сделали гидроизоляцию!!!! О ужас, они вам не сделали заштробили ванную! И не использовали, как все чоткие посоны из евросоюза эпоксидную затирку! ))))

0
Аватар пользователя
idv

Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

09.02.2015 в 17:47:33

#5014343

valid7228 написал : ведь гофра помимо несильных мехповреждений

типа от стрельбы горохом из пластиковой трубки

..вроде как от возгорания защищает.

вы бы взяли зажигалку и попробовали бы...

valid7228 написал : И еще, проводка -сменяемая, в общем то логично

3x2.5 15 метров через трубу и четыре-пять поворотов под 90 градусов, пусть даже и плавных.... и чтобы не превысить допустимое усилие протяжки.....

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

09.02.2015 в 17:48:01

#5014345

Понял, в гофре ВВГ НГ и не пытатсо обмануть судьбу...:confused::( спасиба....

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

09.02.2015 в 17:51:37

#5014354

idv написал : вы бы взяли зажигалку и попробовали бы...

И что? ПВХ от ДКС тухнет сразу, как зажигалку уберёшь... а огне не горит, а скукошивается... Это что ли посмотреть надо?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

09.02.2015 в 17:52:22

#5014355

CPUx286 написал : Так что нг можно в трубах, иначе LS

Вывод абсолютно не верный. Только нг-LS в жилых помещениях. А в гофре или нет... так это лишь выбор между "можно и так..." и "по взрослому с соблюдением каждой буквы вновь испечённых актов..."

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу