Аватар пользователя
виит

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 492

26.06.2012 в 19:19:50

#3173902

leksus написал : Насколько надежно такое решение?

Достаточно надежно. Соберется из двух автоматов 25 и 40 А соответственно Поменяются только одна или две верхние крышки автоматов с номиналом . Все потроха останутся на нижних крышках не тронутыми. У ИЭКов корпуса идеально подходят друг к другу , вплоть до 63-го номинала. Пожалуй самый распостраненный производитель в плане "доработок"

leksus написал : приглашать штатного электрика, чтобы он отключил эл-во

Любой, пожалуй, хоть сколько-нибудь к электрике имеющий отношение проделает данную процедуру за пару минут без снятия напряжения.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

26.06.2012 в 20:34:28

#3174038

виит, - Челябинские парни настолько суровы? После таких советов я буду прогружать все АВ от закзачика, при малейшем подозрении... :cool: Естественно за счет заказчика.

0
Аватар пользователя
виит

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 492

26.06.2012 в 20:43:41

#3174059

ПPOPAБ, Вы сами верите в возможность осуществления описаного Вами плана ? Если не секрет, в статусе кого Вы намерены проверять автоматы ?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

26.06.2012 в 20:58:40

#3174082

виит написал : Вы сами верите в возможность осуществления описаного Вами плана ?

Нет конечно не верюЮ ведь не батюшка прихода. Я просто по нему работаю.

виит написал : Если не секрет, в статусе кого Вы намерены проверять автоматы ?

ЭТЛ.

0
Аватар пользователя
виит

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 492

26.06.2012 в 21:06:16

#3174094

ПPOPAБ, Лаборатория, я так понимаю... Мне интересно было бы понаблюдать как Лаборатория ИЭКовские автоматы прогружает и выдает заключение об автоматах и проделанной работе по прогружению )))))

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

26.06.2012 в 21:14:07

#3174108

виит написал : Мне интересно было бы понаблюдать как Лаборатория ИЭКовские автоматы прогружает и выдает заключение об автоматах и проделанной работе по прогружению )))))

Так-же как и любые другие...

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

26.06.2012 в 22:01:05

#3174186

виит,
Когда космические корабли бороздят просторы вселенной!!! Вы советуете уровень беспредела 90г.???

виит написал : Любой, пожалуй, хоть сколько-нибудь к электрике имеющий отношение проделает данную процедуру за пару минут без снятия напряжения.

АВ на АВ без проблем (если шлейфа нет и т. д.). Вам бабло урвать и квартиросъемщика обмануть (ввести в заблуждение ради корысти)?

0
Аватар пользователя
виит

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 492

26.06.2012 в 22:14:16

#3174203

Bladiclab, Боюсь Вас разочаровать, но электрик я больше от скуки и по квартирам уж точно не хожу... А космические корабли , тоже боюсь огорчать, бороздили вселенную и в 90-х. А насколько они бороздят Ваш "маленький мир " сегодня - дело только Ваше. В моём же "маленьком мире" живут маленькие пони. Они кушают радугу и какают бабочками. А Госсударство моё устроено по принципу демократии. Или ты е.... или тебя е.... И , соответственно, свобода выбора.

ПPOPAБ написал : Так-же как и любые другие...

Не знал просто этого...

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

26.06.2012 в 22:22:23

#3174227

виит написал : Боюсь Вас разочаровать, но электрик я больше от скуки

Может лучше хобби другое. А то, как то под напругу подставлять не АЙС!!!

0
Аватар пользователя
виит

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 492

26.06.2012 в 22:26:09

#3174235

Bladiclab написал : Может лучше хобби

Поздно... Слишком поздно..

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

26.06.2012 в 22:31:11

#3174247

виит написал : Поздно... Слишком поздно..

3 момента: 1- осознание 2 – модераторы 3- трепанация Есть еще – 4 – другой путь (форум)

0
Аватар пользователя
roman001

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 31

27.06.2012 в 16:09:04

#3175431

Вопрос по заземлению на даче. Вбил три уголка 50/50 на глубину 2 метра, в траншею (треугольник со сторонами 2-2-2 и глубиной на две лопаты). Сверху (в траншее) сварил концы электродов (уголков) арматурой D16. Будет ли такое заземление приемлемым? Ну приемлемым для спасения жизни человека ))) Или стоит все таки приварить вместо арматуры - полосу? Проблема в том что полосы рядом не купить, а вот арматуры много.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.06.2012 в 16:33:55

#3175455

roman001 написал : Будет ли такое заземление приемлемым? Ну приемлемым для спасения жизни человека )))

Это можно утверждать после проведения электроизмерений.

roman001 написал : Или стоит все таки приварить вместо арматуры - полосу? Проблема в том что полосы рядом не купить, а вот арматуры много.

Без разницы, главное стыки правильно сварить.

3.1.18.Соединение всех элементов заземлителя между собой, а также присоединение кестественным заземлителям, выполняется сваркой. Длина сварочного шва должнабыть равна двойной ширине проводника при прямоугольном сечении и шестидиаметрам при круглом сечении. При Т-образном соединении внахлестку двух полосдлина нахлестки определяется шириной полосы. Примеры соединений стержневыхэлектродов с заземляющими проводниками и присоединений к трубопроводампредставлены на рисунках 3.1.1 и3.1.2.

Рис. 3.1.1. Соединение стержневых электродов сзаземляющими проводниками (длина сварного шва 6d):

а, б- из круглой стали; в, г - из полосовой стали

1 - стержневой электрод; 2 - заземляющий проводник из круглойстали; 3 - заземляющийпроводник из полосовой стали; 4- планки из полосовой стали (применяется при B ≤ 3 мм). http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/44/44073/index.php

0
Аватар пользователя
roman001

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 31

27.06.2012 в 18:06:08

#3175588

Спасибо за ответ. Если бы мог померить прибором или жаба не душила отдать круглую сумму за измерения, то вопросов бы не задавал здесь. Обварил все соединение во всех направлениях, толстыми швами сварки. (тонкие пока не получаются, недавно только стал варить:)). Соединения опробовал той же кувалдой, что и забивал уголки. Держится все капитально, шлака почти нет.

0
Аватар пользователя
нервный

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

27.06.2012 в 18:19:27

#3175613

roman001 написал : Обварил все соединение во всех направлениях, толстыми швами сварки. (тонкие пока не получаются, недавно только стал варить). Соединения опробовал той же кувалдой, что и забивал уголки. Держится все капитально, шлака почти нет.

я места сварки хорошенько прокрашиваю какой нибудь антикоррозийной краской.метал после термообработки наиболее ускоренно подвержен ржавлению,сварка как раз то место

0
Аватар пользователя
roman001

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 31

27.06.2012 в 18:35:13

#3175632

нервный написал : я места сварки хорошенько прокрашиваю какой нибудь антикоррозийной краской.метал после термообработки наиболее ускоренно подвержен ржавлению,сварка как раз то место

Хамерайтом наверное подойдет? А вообще хотел купить немного гудрона или битума и паяльной лампой или тепловым пистолетом все пропитать.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.06.2012 в 18:41:59

#3175649

roman001 написал : Обварил все соединение во всех направлениях, толстыми швами сварки.

Важна длинна шва(шесть диаметров прута) и варится только "в нахлест".

0
Аватар пользователя
roman001

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 31

27.06.2012 в 18:50:16

#3175665

А как узнать, заземлена нейтраль на трансформаторе садового товарищества или нет? Только у электрика?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.06.2012 в 18:58:00

#3175676

roman001 написал : А как узнать, заземлена нейтраль на трансформаторе садового товарищества или нет?

100% заземлена.

0
Аватар пользователя
roman001

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 31

27.06.2012 в 19:23:35

#3175705

ПPOPAБ написал : 100% заземлена.

Тогда вопрос..... Я совсем запутался..... Вот тут прочитал http://ab-log.ru/build/grounding [h=2]Немного теории.[/h] В поселках для обеспечения электроснабжения чаще всего применяются системы TN, в которых нейтраль источника питания (трансформатора) глухо заземлена. В случае 3-х фазного ввода 220/380В, к дому подводятся 4 провода (3 фазных проводника и нулевой проводник). До непосредственного ввода в дом мы имеем систему TN-C, где нулевой защитный и нулевой рабочий проводники соединены на всем протяжении. В такой системе не только трансформатор, но и все столбы должны быть заземлены и соединены с нулевым проводником. После ввода в дом, согласно последним рекомендациям, систему TN-C, лучше преобразовывать в систему TN-C-S. Делается это с помощью разделения в щитке общего нулевого защитного провода на два: отдельно нулевой рабочий N и отдельно защитный PE (который не обрывается на всем протяжении!). Таким образом к конкретному потребителю 220В подходит 3 провода (фаза L, ноль N, защитный PE). Кроме того, на вводе в дом устраивается контур защитного заземления, который подключается к шине PE в щитке. _________________________ Вопрос....-

  1. Зачем тогда делать свое заземление возле дома? (закапывать контур) Если есть заземление по нейтрали?
  2. Нужно ли в таком случае делать как написано в статье? (разделить провод на нейтраль и заземление (PE) в щитке на входе после счетчика)
  3. Если делать как в статье, тогда куда подсоединять свое закопанное заземление? Или оно в таком случае не нужно. Прочитал несколько раз статью и не понял "сценария" Уж простите.....не электрик я. Но хочется сделать и разобраться самому.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

27.06.2012 в 19:37:50

#3175733

  1. При отсутствии повторного заземления на вводе и аварийной ситуации на ВЛ, например, обрыв нулевого провода возможно появление непредсказуемого потенциала на корпусах оборудования.
  2. Если выбрана система TN-C-S, то производится разделение нулевого проводника на N и РЕ. Если система ТТ, то никакого разделения не будет.
  3. Если система TN-C-S, то заземление подключается к шине РЕ, где и производится разделение совмещё1нного нулевого проводника.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

27.06.2012 в 19:38:31

#3175734

roman001 написал : Прочитал несколько раз статью и не понял "сценария" Уж простите.....

Может стоит поискать ответы на форуме в "Хелпе"?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
roman001

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 31

27.06.2012 в 20:15:14

#3175774

sergey_sav написал :

  1. При отсутствии повторного заземления на вводе и аварийной ситуации на ВЛ, например, обрыв нулевого провода возможно появление непредсказуемого потенциала на корпусах оборудования.
  2. Если выбрана система TN-C-S, то производится разделение нулевого проводника на N и РЕ. Если система ТТ, то никакого разделения не будет.
  3. Если система TN-C-S, то заземление подключается к шине РЕ, где и производится разделение совмещё1нного нулевого проводника.

Тогда сразу возникает вопрос (почти как у вас в подписи)))) Какую систему выбирать? и по каким критериям? Я вот например так и не понял в чем "соль" выбора. Для меня какая лучше будет система? Если есть загородный дом. К нему подведена фаза и ноль. Ноль как оказалось заземлен на трансформаторе. Помимо этого вкопал контур заземления возле дома. Если не трудно выберете за меня.

P/s Немного разобрался прочитав немного HELP. Вот читал здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716917&viewfull=1#post716917 И схемка вроде понятная. Опять возник вопрос.... Совсем скоро буду менять щиток и проводку.

  1. Даст ли мне местный электрик заземлить повторно нейтраль перед вводным автоматом?
  2. Если не даст, то можно ли заземлить нейтраль после счетчика и дальше как по схеме http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=40693&d=1210188788 ???

0
Аватар пользователя
витаон

Местный

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

27.06.2012 в 20:30:51

#3175793

если воздушка в хорошем состоянии. и есть повторные заземления.то TN-C-S, .если сеть хилая с просадками и возможностью обрывов то тт

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

27.06.2012 в 20:59:43

#3175818

roman001 написал :

  1. Даст ли мне местный электрик заземлить повторно нейтраль перед вводным автоматом?
  2. Если не даст, то можно ли заземлить нейтраль после счетчика и дальше как по схеме

Если местный электрик воспротивится повторному заземлению нейтрали, аргументируя возможностью воровства ЭЭ (по сценарию, ведомому ему одному) и откажется опломбировать боксик, где можно осуществить деление, то... остановите свой выбор на ТТ, во избежании ненужных споров... Вариант по п.2 неприемлем.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
roman001

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 31

27.06.2012 в 21:49:58

#3175894

Не пойму никак чем одна схема заземления круче другой. Вроде как обе хороши. Может Вы меня просветите? (электрику можна и спиртом отплатить... для протирки клемм :)

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

27.06.2012 в 21:59:38

#3175916

Пожалуйста подскажите в чём проблема- для подключения звонка из стены выходит 4 провода, одна фаза соединена скруткой с другой идущей на кнопку, ноль идёт на звонок итд; при рассоединении скрутки и проверки мультиметром есть напряжение 230 В между фазным проводом идущим от распредкоробки и контактами на звонке( как с нулевым, так и с разомкнутым фазным от кнопки)???

0
Аватар пользователя
виит

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 492

27.06.2012 в 22:11:37

#3175934

Лабусина, Так он /разомкнутый/ приносит в скрутку тот же самый ноль . Только через нагрузку /звонок/

если я правильно понял... А если там просто отрезок провода до кнопки, то показания связаны с обыкновением Китайских мультиметров показывать направления ветра. Стрелку вольтметра бы этот потенциал поднять не смог..

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

27.06.2012 в 22:22:10

#3175949

Лабусина,
4 провода. 1,2 – Фаза соединена с проводом на кнопку и заизолирована (фаза пошла на кнопку) - правильно 3 – Ноль идет на звонок - правильно 4 – провод с кнопки идет на второй конец звонка

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

27.06.2012 в 22:37:45

#3175984

Всё верно,только почему между проводом 1 и проводом 4 есть напряжение 230 при условии что кнопка не нажата, а провод 2 отсоединен от 1 ? Мультиметр вроде немецкий-) И второй вопрос чайника- во всей квартире куда недавно переехали между фазой и землей есть 230 как и между фазой и нулём( ноль и земля 0)- т.е земля в щитке соедине с нулём и никакой защиты от пробоя нет??-)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу