Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

21.11.2012 в 12:18:11

BV написал : Перепад давлений в стояке фиксирован, мы ставим дроссель меньшим сечением и вдруг, ни с того ни с сего получаем больший расход воды в радиаторе? О, чудо!

а, ваши предположения? - )

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124864

21.11.2012 в 12:21:24

Alex-Alex, Вступать с Вами в спор не собираюсь, так как уже имею опыт бесполезной траты времени. Если есть дома кран - можете провести самостоятельно наглядные эксперименты :) С секундомером в руках и счетчиком литров.

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

21.11.2012 в 12:24:44

BV написал : Перепад давлений в стояке фиксирован

  • если давление одно. расход один, а скорость выше. То греет лучше.
0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

21.11.2012 в 12:25:33

BV, вы самоучка? Это видно. Поэтому у вас - столько гонора.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124864

21.11.2012 в 12:26:09

Alex-Alex написал : расход один, а скорость выше.

Тоже Чудо :) У Вас каша в голове....

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

21.11.2012 в 12:33:05

BV написал : Тоже Чудо

да не. просто пишем - как оно на самом деле. А то - любой может послать - и в кусты.

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

21.11.2012 в 12:39:51

BV написал : А если хорошо подумать? Перепад давлений в стояке фиксирован, мы ставим дроссель меньшим сечением и вдруг, ни с того ни с сего получаем больший расход воды в радиаторе?

во первых получаем большую скорость, а не расход. во вторых если диаметр сузили при одном давлении - что будет?

...ну че, подумал?

BV написал : Alex-Alex, Вступать с Вами в спор не собираюсь

а это что?

BV написал : Интересно, и что в данном случае даст возросшая скорость потока?

я смотрю - вы еще тот ломастер - считающий что он все знает - охренеть просто. Уж лучше такой как Олегович, он хотя бы вести себя умеет.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124864

21.11.2012 в 13:41:06

Alex-Alex написал : во первых получаем большую скорость, а не расход

Да, скорость больше только в месте заужения, а не в радиаторе. Объёмный расход снижается, тк сопротивление при заужении растёт.

Alex-Alex написал : во вторых если диаметр сузили при одном давлении - что будет?

Диаметр заужен только в регуляторе. В нём большая скорость. До, и после, в том числе в радиаторе скорость будет меньше. Скорость меньше, сечение и сопротивление радиатора то же самое. Объёмный расход меньше. Греет меньше.

Если есть, что аргументированно сказать по теме - пишите...

Alex-Alex написал : а это что?

Вы правы - не удержался. Не хочется чтобы читающие эту тему впоследствии получили неправильные представления.....

Популярно на тему течения жидкостей здесь http://www.old.nkj.ru/34/0212/34212090.html

PS Да, я самоучка в некоторых областях, и знаю не так много. Но ИМХО, очень плохо, когда мастера не понимают элементарных основ.

0
Вложение
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

21.11.2012 в 14:32:03

BV, по вашей ссылке, читаем: "Такому поведению жидкости в настоящее время нет объяснения даже на молекулярном уровне, по крайней мере, автор его нигде не обнаружил." Так что, че орать? Это же не значит что вы правы.

Однако, почему

BV написал : Объёмный расход снижается.

? (отличается от массового - плотностью, жидкости). Ну понятно, что если кран прикрыть, то объем воды, когда вы наливаете ведро снизится.

В замкнутой системе? Он не снизится - куда ему деться? Он же замкнут между труб. останется тот же.

Может поэтому радиатор с большим сопротивлением на входе работает, а без него - нет?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124864

21.11.2012 в 14:46:21

Alex-Alex написал : "Такому поведению жидкости в настоящее время нет объяснения даже на молекулярном уровне, по крайней мере, автор его нигде не обнаружил." Так что, че орать? Это же не значит что вы правы.

Обьяснения нет, но поведение есть. :) В том же абзаце написано: "Падение внутреннего давления в потоке - хорошо проверенный экспериментальный факт" Ну и мы здесь про скорость говорим в заужении и про дросселирование. А не про давление, хотя они находятся в зависимости друг от друга.

Также как есть наука Гидравлика, которая учитывает эти эффекты при расчётах систем. Вы бы почитали, что-ли.... :)

Обьёмный расход или массовый в данном случае без разницы. Пусть будет расход. Расход воды с определенной температурой определяет теплоотдачу радиатора.

Alex-Alex написал : Ну понятно, что если кран прикрыть, то объем воды, когда вы наливаете ведро снизится.

В замкнутой системе? Он не снизится - куда ему деться? Он же замкнут между труб. останется тот же.

Вы зарапортовались. Нас не интересует объём воды в системе - он не изменяется.

Нас интресует объём воды, проходящий через часть системы "вентиль + радиатор" при положениях вентиля "полностью открыто" и скажем "открыто на 25%".

Ежу понятно, что при прикрытом вентиле (регуляторе) расход при том же давлении будет меньше.

Alex-Alex написал : Может поэтому радиатор с большим сопротивлением на входе работает, а без него - нет?

уже написано "почему" здесь:

BV написал : Не греть может в двух случаях:

  1. Где-то на этом стояке поработал такой же ломастер
  2. Низкий перепад на входе в стояк, из-за того, что в соседнем стояке поработал ломастер, а в подвале на стояках олени не установили регуляторы.

может присутствовать комбинация двух случаев. Для точных выводов надо обследовать систему, учитывая все факторы:

  • сопротивления радиаторов
  • Kvs регуляторов, и насколько они открыты
  • гравитационную составляющую
  • топологию и диаметры сети в подвале, диаметры стояков, расход теплоносителя на входе в дом, перепад давлений, температуру и тд и тп...
0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

21.11.2012 в 14:59:48

BV написал : Обьяснения нет, но поведение есть. Также как есть наука Гидравлика, котора

да не. это так привел... что бы вас успокоить..

BV написал : Нас интресует объём воды,

Нас интересует причина, по которой на двухтрубке нужно сопло на или заужение на трубах...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу