Медные трубы на теплый пол?

Ekoplastik, внутренний слой трубы - PPR без красителя или PEX?

AlexMax написал : Ekoplastik, внутренний слой трубы - PPR без красителя или PEX?

PPR без красителя, как и в Stabi. Полиэтилен, даже PEX, нельзя смешивать с полипропиленом из-за разного коэффициента линейного расширения. Труба может расслаиваться от перепадов температур. Во всяком случае мы так не делаем.

Ekoplastik, спасибо, успокоили.

Себе положил Oventrop полиэтиленовую, посмотрим как себя поведет одним куском на небольшой площади

hifi От Овентропа можно ждать что угодно, т.к. он не имеет своего производства трубы и заказывает её всё время не пойми где. Ну и труба у вас уложена неправильно, нет защиты на месте демферного шва в дверном проеме.

Ekoplastik написал : WAVIN Ekoplasik НИКОГДА не будет выпускать трубу с алюминием внутри. Пробовали, испытывали. Вот опытный образец (один из сотен образцов с различными параметрами: толщины стенки, глубины "залегания" алюминия, толщины алюминия, агдезивов, способов сварки алюминия, встык или внахлест):

Обратите внимание - на показанном образце алюминий сварен встык, фото трехлетней давности. Valtec, кажется, "грозился" выпустить такую трубу в марте этого года как "супер-новинку", но что-то молчат, или не хотят мне показывать. :) Просил показать...

Не проблема! Не будут выпускать, значит будут покупать такую трубу у других производителей. ;)

Ekoplastik написал : Наш вывод: труба PP-R армированная алюминием по центру - опасна для здоровья людей,

Обалдеть! Такую трубу выпускают очень многие производители. Не боитесь, что в суд на Вас подадут за такую откровенную клевету и ложь? ;)

Ekoplastik написал : ...если не торцевать + расслоения + неудобство в сварке. А торцовка перед зачисткой верхнего слоя не имеет никаких преимуществ. Те же торцевые зачистки нужно покупать, возиться с трубой, а потом угадывать - заплавился ли торец или зазор остался? В сваренный стык не заглянешь ведь.

Давайте будем учитывать, начинающего монтажника, который не может наверняка правильно обработать край трубы и сварить стык.

Опять бред и клевета! Торцевать, гораздо легче, чем зачищать поверхностный слой алюминия. Торцовка стоит 180-200 рублей. Спецнасадка герметически заплавляет алюминий в торец трубы. И угадывать тут ничего не нужно! Причем спецнасадка еще и предохраняет начинающего от заужения в сварном шве, а также дырочка сбоку такой насадки, даже впервые взявшему в руки утюг, позволяет выполнять качественные стыки, не требуется ни таймер, ни коррекция времени прогрева при температуре отличной от плюс 20 градусов. Все гениально просто - из дырочки полезла "колбаска" расплавленного ППр - добавляй еще 3 секунды и будет все очень хорошо.

Ekoplastik написал : Ну так проблема все-таки в котельных, плохо деаэрирующих воду, а потому насыщенную кислородом, или в пластике?

В разговоре об автономке частного дома - котельные городские тут ни при чем. Опять демагогией занимаетесь. И дело в автономках именно в пластике. Точнее в его кислородопроницаемости.

Ekoplastik написал : Я основывался на исследованиях, проведенных в лабораториях научно-исследовательского центра WAVIN в Голландии.

Не нужно "давить" авторитетом НИИ Вавин в Голландии. Нам тоже академики рассказывают как неграмотные крестьяне сделали Адмиралтейский Столп перед Зимним дворцом в Питере, вручную с помощью зубил и молотков, доведя до погрешностей в микроны и зеркально отполировав. А потом только одну деталь весом в 603 тонны везли на телегах, запряженных лошадьми.
Вот только человек, у которого не атрофирована способность к логике - просто смеется над такими доводами неких "академиков". :)

Ekoplastik написал : PS: Вернусь к трубе. Данный тип трубы не прошел долговременных испытаний, и не был допущен к серийному выпуску... Это мерзко по Вашему? :)

Мерзко не это. Мерзко то, что Вы постоянно лжете, клевещете и занимаетесь недобросовестной (т.е. лживой рекламой). Вот это мерзко. А не труба.

По поводу кислородопроницаемости. Моя дискуссия с другого форума:

ХХХХ сказал(а): ↑ 1. ..... о "кислородоНЕпроницаемости" ПП труб заботится производитель котлов (Wissman) и производители ПП труб.

2. ...Кто бы разьяснил, как (?) удается кислороду беспрепятственно (и без последствий?) "пройти" стенку трубы, не вступив при этом в "связь" с мАкроцепОчками полимера, для которых он (кислород) - основной "организатор и вдохновитель" старения пластмасс (термоокислительной деструкции).

Inch1964 ответил:

1. Я дополнял. Поскольку коррозию металлов вызывают интенсивней даже не пузырьки воздуха в СО, а растворенный в воде кислород.

2. Абсолютно легко, так же как газ, проходит сквозь стенки ПЭТ бутылок. Именно поэтому хорошими упаковками для газированных напитков и пива, являются стеклянные бутылки с кронпробками и/или алюминиевые банки.

   А сквозь толщу полимера молекулы кислорода проникают так же, как вода меж пальцев, потому, что размеры молекул кислорода меньше, чем расстояния между макромолекулами пластика. Подобный физический процесс называется диффузией сквозь срЕды, т. е. проникновением молекул одного вещества, между молекул другого вещества.

   И то, что в СО давление воды будет на 1,5 Бара больше, чем в окружающем пространстве, не остановит кислород от проникновения из окружающего пространства вовнутрь СО. Потому, что это давление (физическое по манометру) для диффузии газа не имеет никакого значения. Для диффузии газа имеет значение только парциальное давление.

   При работе СО молекулы кислорода, уже находящиеся в СО, постепенно взаимодействуют с металлами, превращаясь в окислы. И соответственно, парциальное давление внутри системы падает, потому, что уменьшается количество молекул кислорода.

   Поэтому на смену уже связанным в окислы молекулам кислорода, на их смену, сквозь стенки неармированной алюминием ПП трубы (еще совсем не пропускают кислород сталь и медь) из окружающего пространства безостановочно проникают новые порции молекул кислорода уравнивая парциальное давление кислорода в СО и снаружи.

   Т. е. процесс проникновения кислорода в СО, продолжается все время эксплуатации СО, если трубы являются кислородопроницаемыми. Соответственно процессы окисления и коррозии металла внутри СО идут безостановочно всегда.

   Именно поэтому, думается, производители котлов и стали обговаривать в гарантийных обязательствах кислородонепроницаемость труб.

Inch1964 написал : Обалдеть! Такую трубу выпускают очень многие производители.

Многие производители много чего позволяют себе выпускать. Это дело их совести. ;)

Inch1964 написал : Не боитесь, что в суд на Вас подадут за такую откровенную клевету и ложь?

Нет не боюсь. А чего и кого бояться? Я ни о ком из конкретных производителей не сказал ничего плохого, и не намерен. А вот Ваши реплики к сожалению довольно часто несут явно оскорбительный характер.

Inch1964 написал : Абсолютно легко, так же как газ, проходит сквозь стенки ПЭТ бутылок.

Толщина стенки у пластиковой бутылки и у трубы имеет ощутимую разницу. По Вашему тогда любой пластик нужно ставить под сомнение?

Inch1964 написал : Спецнасадка герметически заплавляет алюминий в торец трубы. И угадывать тут ничего не нужно!

Вот. Сваривал человек, которого все хорошо на этом да и на других форумах знают. Профессионал в своей области, но в полипропилене - начинающий, да и этого не скрывает. Видно, что старался, торцевал трубу. Стык, как для начинающего, сварен хорошо. Но в силу своей неопытности, он даже не увидел, в чем проблема. Видите как не до конца сварились торцованные края пластика? Поставьте такую трубу на горячую воду или на отопление, и получайте мину замедленного действия. Шов обязательно разойдется, вопрос времени. Полипропилен ведь может не только вдоль расширяться, а и во все стороны. А Вы говорите спецнасадка... В зачистных трубах подобная ситуация полностью исключена.

Inch1964 написал : Т. е. процесс проникновения кислорода в СО, продолжается все время эксплуатации СО, если трубы являются кислородопроницаемыми. Соответственно процессы окисления и коррозии металла внутри СО идут безостановочно всегда.

Если опасаетесь - используйте трубы с кислородным барьером, притом того производителя, типа и материала, которого считаете нужным. Ладно Ekoplastik вам не угодил. Но есть производители не менее именитые, например немецкие. Не находите "странным", что они также не выпускают трубу с алюминием внутри, а только с наружным слоем, под зачистку?

PS: Уважаемый Владимир. В другой теме этого форума Вы меня действительно поразили грамотной и обоснованной критикой продукции в форме диалога. При том с объективными и верными предложениями решения проблемы с Вашей стороны. Уж было успокоился, наивно полагая, что нам с Вами наконец удалось забыть былые разногласия и перейти к конструктиву. Очень жаль, но видимо я ошибся. Если у Вас ко мне личная неприязнь и непреодолимое желание выговориться - милости прошу к себе в личку. Если хотите - дам Вам свой электронный адрес или ICQ.

Ekoplastik написал :

Вот. Сваривал человек, которого все хорошо на этом да и на других форумах знают. Профессионал в своей области, но в полипропилене - начинающий, да и этого не скрывает. Видно, что старался, торцевал трубу. Стык, как для начинающего, сварен хорошо. Но в силу своей неопытности, он даже не увидел, в чем проблема. Видите как не до конца сварились торцованные края пластика? Поставьте такую трубу на горячую воду или на отопление, и получайте мину замедленного действия. Шов обязательно разойдется, вопрос времени. Полипропилен ведь может не только вдоль расширяться, а и во все стороны. А Вы говорите спецнасадка... В зачистных трубах подобная ситуация полностью исключена.

На приведенном Вами фото, видно, что НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ спецнасадка для труб армированных алюминием по центру слоя трубы.

Поэтому, грубое нарушение кем-то технологии сварки, требуемой производителем, нельзя применять как аргумент, против вообще труб, армированных алюминием по центру. Непорядочно такую демагогию использовать. И прежде, чем использовать что-либо, нужно посмотреть технологию производства работ. На приведенном фото явно видно, что человек сваривший такой плохой стык, поленился посмотреть видео по технологии сварки, и почитать техдоки. Например для обычной трубы, как только она полностью зашла в раструбную насадку, требуется ПЕРЕСТАТЬ её вдавливать в насадку, и довести отсчет времени до конца. При сварке же армированной алюминием по центру трубы, усилие, направленное внутрь раструбной насадки, требуется НЕ СНИМАТЬ все время прогрева. Именно для того, чтобы спецнасадка качественно сформировала торец и заварила герметично алюминий.

Вот видео, посмотрев которое, даже впервые взявший утюг в руки, сможет делать качественные сварные соединения трубой армированной алюминием по центру слоя.

Вот так выглядит спецнасадка в разрезе. И видно, что она формирует, в том числе, и внутреннюю фаску. И торцевая зачистка.

И вот пример, как выглядит сварное соединение труба-фитинг в разрезе, когда трубу "отторцевали" и использовали необходимую насадку. Рядом пример обработанной торцовкой трубы.

Inch1964 написал : Поэтому, грубое нарушение кем-то технологии сварки, требуемой производителем, нельзя применять как аргумент, против вообще труб, армированных алюминием по центру.

Вы правы. Новички часто ленятся вдумчиво почитать инструкцию, а потом имеем то, что имеем. Ничего не мешает по незнанию грубо нарушить технологию. Так вот задача производителя как раз уберечь даже неопытного пользователя от подобных нарушений. Кстати сварочный аппарат в показанном мною случае, и насадки соответственно, использовались Dytron серии - далеко не бюджетные.

На показанном Вами примере отторцованной трубы, не смотря на мелкий размер фото, четко прослеживается отсутствие центровки слоя алюминия. Как в таком случае торцевать, и как этот торец завальцуется, даже с использованием в спецнасадки?

На видео кстати, вернее не на видео, а в мультике, :) компьютерный рисунок трубы, имеет идеальную центровку внутреннего алюминиевого слоя. Ни одного кадра реального - все в какой-то виртуальной реальности. Реальная же ситуация часто гораздо прозаичнее. Кстати заплавленые и завернутые вовнутрь края трубы в мультике - это не клевета по Вашему? Вот уж где действительно многие моменты можно назвать клеветой.

Кроме того не редки случаи деформации трубы после резки, особенно бюджетной, и когда ножницы уже нуждаются в заточке. Как такое торцевать? Вот наглядный пример сразу обоих случаев:

Зубец торцовки просто пройдет мимо алюминия, там где он расположен близко к краю.

Следующий вопрос: если начинающий монтажник отрежет трубу не под углом 90 градусов? Что согласитесь не редкость для новичков. Зубец у торцовки имеет конечную длину (на Вашем фото видно). С одной из сторон торца просто не получится оставить достаточно материала, для качественной завальцовки. То есть по отстаиваемой Вами технологии срез трубы должен быть строго перпендикулярный. При зачистной технологии вовсе не обязательно строго придерживаться перпендикулярности среза трубы.

Ekoplastik написал : Кроме того не редки случаи деформации трубы после резки, особенно бюджетной, и когда ножницы уже нуждаются в заточке. Как такое торцевать? Вот наглядный пример сразу обоих случаев:

Зубец торцовки просто пройдет мимо алюминия, там где он расположен близко к краю.

Следующий вопрос: если начинающий монтажник отрежет трубу не под углом 90 градусов? Что согласитесь не редкость для новичков. Зубец у торцовки имеет конечную длину (на Вашем фото видно). С одной из сторон торца просто не получится оставить достаточно материала, для качественной завальцовки. То есть по отстаиваемой Вами технологии срез трубы должен быть строго перпендикулярный. При зачистной технологии вовсе не обязательно строго придерживаться перпендикулярности среза трубы.

+100поэтому лучше взять трубу армироованную стекловолокно.....

Ekoplastik написал : Вы правы. Новички часто ленятся вдумчиво почитать инструкцию, а потом имеем то, что имеем. Ничего не мешает по незнанию грубо нарушить технологию. Так вот задача производителя как раз уберечь даже неопытного пользователя от подобных нарушений. Кстати сварочный аппарат в показанном мною случае, и насадки соответственно, использовались Dytron серии - далеко не бюджетные.

На показанном Вами примере отторцованной трубы, не смотря на мелкий размер фото, четко прослеживается отсутствие центровки слоя алюминия. Как в таком случае торцевать, и как этот торец завальцуется, даже с использованием в спецнасадки?

Сразу понятно, что сами не пробовали торцевать. Одни пустые слова. Руководителю, который не умеет заменить любого из своих подчиненных - грош цена. :)\

Тем, которые не умеют прочитать по-русски - понятно, что обеспечено всю жизнь быть ассенизаторами.

Прекрасно все и легко торцуется, надо только в белы рученьки инстрУмент взять! ;) И замечательно и гарантированно алюминий герметично заплавляется...

Ekoplastik написал : На видео кстати, вернее не на видео, а в мультике, :) компьютерный рисунок трубы, имеет идеальную центровку внутреннего алюминиевого слоя. Ни одного кадра реального - все в какой-то виртуальной реальности. Реальная же ситуация часто гораздо прозаичнее.

Лжете, как всегда. Возьмите не поддельную (не фейковую) трубу, обработайте ее торцовкой и убедитесь, что все в порядке. И что центровка алюминиевого сплава идеально распложена. А по "дури можно и №;% сломать!".

А на приведенном фото - сплошной фейк! Опять страдаете подлогом, т.е подлостью в адрес конкурентов.... Лжете... Прекрасно понимаете, что лжете, но отрабатывать свои тридцать сребренников видимо, умеете только подлогом, клеветой и ложью.

Ekoplastik написал : Кроме того не редки случаи деформации трубы после резки, особенно бюджетной, и когда ножницы уже нуждаются в заточке. Как такое торцевать? Вот наглядный пример сразу обоих случаев:

Опять с Вашей стороны явный подлог. Зачем приводить фото фейковой трубы, у которой общая толщина стенки почти в два раза меньше, чем у неподдельной? Знаете, ведь это прекрасно, но пытаетесь манипулировать сознанием форумчан, опираясь на демагогию и ложь.

Ekoplastik написал : Зубец торцовки просто пройдет мимо алюминия, там где он расположен близко к краю.

Следующий вопрос: если начинающий монтажник отрежет трубу не под углом 90 градусов? Что согласитесь не редкость для новичков. Зубец у торцовки имеет конечную длину (на Вашем фото видно). С одной из сторон торца просто не получится оставить достаточно материала, для качественной завальцовки. То есть по отстаиваемой Вами технологии срез трубы должен быть строго перпендикулярный. При зачистной технологии вовсе не обязательно строго придерживаться перпендикулярности среза трубы.

Любой, Даже начинающий монтажник вполне может отрезать трубу ЛЮБЫМИ ножницами с отклонением от перпендикуляра в 2-3 градуса от 90. Если же он не способен на это даже, то про таких говорят, что руки его растут не из того места. Они не способны производить материальных ценностей, а способны только паразитировать на других... Если Ваши руки не споспобны отрезать с первого раза с погрешностью, в 2-3 градуса (зрячий видит 1 градус), то не убеждайте окружающих, что и у всех остальных руки, настолько же кривые....

Величины зубца у торцовки вполне достаточно, чтобы сделать качественную обработку торца трубы, которую отрезали не "левой задней ногой". Отклонение в 2-3 градуса допустимо, а чтобы отрезать еще кривее, действительно нужно, чтобы руки росли из заднего места. :)

И не отстаиваю именно эту технологию. Вполне можно использовать и наружнее армирование сплошным алюминием. Только трудоемкость монтажа будет НАМНОГО выше. Утверждаю это как монтажник с девятилетним стажем.

Не могу промолчать, когда слышу от Вас очередную ложь.

А ларчик просто открывался. Вавин Экопластик, пока не умеет выпускать трубу армированную сплошным алюминием по центру слоя. Вот и обсирает эту технологию. Или, надеюсь, не весь Вавин Экопластик, а только единичный его "доблестный" представитель.... :)