Отопление: разводка и зачем мне закрытый мембранный расширитель?

maklaudn написал : Вот такого никогда не слышал и не видел, и что расширитель при таких извращениях действительно будет нормально работать?

Я думаю, что из смысла СМС было очевидно, что маевский д.б. открыт, т.к. его назначение в этом случае- заузить площадь контакта с атмосферой. Это можно сделать и другим способом, но так довольно технологично, имхо.

2All Доброго времени суток! В любой системе есть свои плюсы и свои минусы. Коррозия это минус лежащий на поверхности. Но преимущество закрытой системы не в этом : коррозия всё равно есть и трубы ржавеют и снаружи и изнутри. Всё дело в теплотехнике. При нагреве теплоносителя до 100 градусов цельсия , теплоноситель (вода) закипает при этом выделяется пар, который вызывает щелчки в системе отопления, выход пара через расширительный бак, при наличии нарушений контруклонов, способствует образованию паровых пробок препятствующих нормальной циркуляции , вплоть до полного прекращения в некоторых радиаторах. В итоге , поскольку котлы всё-таки водогрейные, происходит существенное снижение КПД системы отопления . Поэтому производители и не рекомендуют поднимать температуру в теплообменнике выше 90 градусов. Для справки : при 100 градусах теплосодержание воды 416.6 Кдж\кг, пара 2682.9 Кдж/кг. Скрытая теплота парообразования 2266.3 Кдж/кг, Теплотворная способность природного газа 35-40 Кдж /М3 соответственно для образования 1кг пара при 100 градусах потребуется 56-64 куба газа. Каждый раз когда доливаете воду в расширительный бачёк помните что литр этой воды стоит около 200 рублей. В закрытой системе давление изначально выше атмосферного и допускает нагрев до 100 и более градусов без кипения . Соответственно и тепло потраченное на перегрев теплоносителя без парообразования будет с использовано по назначению : обогрев жилища. Поэтому если учесть затраты на закрытую систему ( не такие они и великие) и с другой стороны противопоставить постоянное удорожание энергоносителей , то станет ясно , что в итоге закрытая система окажется кратно дешевле. Повышение КПД всегда работает на карман хозяина. Хотя, если у кого-то газ бесплатный, тогда можно и не заморачиваться

смеханик написал : При нагреве теплоносителя до 100 градусов цельсия , теплоноситель (вода) закипает при этом выделяется пар

Что не является штатным режимом СО и открытой и закрытой

смеханик написал : Поэтому производители и не рекомендуют поднимать температуру в теплообменнике выше 90 градусов

И для закрытой и для открытой

смеханик написал : Каждый раз когда доливаете воду в расширительный бачёк помните что литр этой воды стоит около 200 рублей

А также понимание того что это означает что в системе косяки....раз вода преврашается в пар

смеханик написал : что в итоге закрытая система окажется кратно дешевле

Не верю.....У мну открытая система- газ+дрова, что то я воду тоннами не заливаю,счас газом так могу вообще не доливать за год ни разу,раньше дровами ну 5 литров за год....

смеханик написал : В закрытой системе давление изначально выше атмосферного и допускает нагрев до 100 и более градусов без кипения

нафиг надо? если производитель рекомендует до 90гр............

понаплели ... особенно про кислород )) вы же все тут умные , про диффузию пропилена рассказываете , так что неизбежные процессы старения все равно будут идтить своим чередом , и нечего прилагать титанические усилия на борьбу с тем , чего не поборешь )) Маклауд прав , гемороя больше с закрытой системой , но тут ничего уж не попишешь , так как сегодня на рынке есть цирк насосы , а следовательно купив насос можно не покупать трубы Ф57 , а Ф25 пропилен однотрубка по периметру 100 кв метров отаплив площади продавит без проблем собственно )) и все бы ничего .... но имея такую систему в 60 м Ф25 пропилена и насос 25-60 , при атмосферном давлении в расш. баке + столб воды 3-4 метра а насос создает на всосе разряжение минус 6 метров ( не всегда , но теоретически ) при большом сопротивлении системы так вот если сложить в уравнение 1 атм + 4 метра вод. столба = 1атм - 6 метров вод. ст. получаем на всосе насоса разряжение минус 2 метра водяного столба !!!относитлеьно атмосферного давления теперь загляните внутрь насоса : лодочный мотор получился - крыльчатка ( винт) создает шлейф пузырьков ... -постоянный шум и завоздушивание .... так что мое мнение Архимед сначала придумал: 1 -насос 2 - уменьшил Ф трубопроводов 3 - решил проблему кавитации сделав систему закрытой! !!!

смеханик написал : Теплотворная способность природного газа 35-40 Кдж /М3

На три порядка не ошиблись?

2артур липецк
Соглашусь со всем,

• закрытая система так нравится дизайнерам..... ведь можно не заморачиватся как и где будут стоять различные составляющие системы...... хоть на потолке, хоть вверх ногами, а так же она нравится создателям коллекторно-лучевых систем(по тем же причинам)

• продавцам почти всем : больше продал товару больше прибыль ;)

Дима 122 написал :

• продавцам почти всем : больше продал товару больше прибыль

чего больше продал ?? мандаринов ??

Dgippo1 написал :

• закрытая система так нравится дизайнерам..... ведь можно не заморачиватся как и где будут стоять различные составляющие системы...... хоть на потолке, хоть вверх ногами, а так же она нравится создателям коллекторно-лучевых систем(по тем же причинам)

если она так не нравится дизайнерам, то наверно только тем кто проектируют в мансарде, ведь открытый находится в верхней точке системы, да и какие там составляющие? их попросту нет в отличии от закрытых как раз, так что дизайнеры здесь не при чем так же как и создатели КЛС :) дело совершено в другом

ВТБ! написал :

ВТБ! написал : На три порядка не ошиблись?

Спасибо за замечание. Не правильно понял таблицу : в шапке Кдж после запятой 5 знаков , я ещё удивился на хрена такая точность? Конечно мегаджоули :)

2Dgippo1

Dgippo1 написал : Что не является штатным режимом СО и открытой и закрытой

Температура пламени около 2000 градусов температура воды в котле разная по разным зонам : внизу холодная вверху горячая, а на стенках теплообменника кипяток. Вот в этой зоне и происходит парообразование, а пароотделение происходит в открытом расширительном баке , кстати ВСЕГДА не зависимо работает котёл или нет. Просто чем выше температура, тем выше потери на испарение

артур липецк написал : А также понимание того что это означает что в системе косяки....раз вода преврашается в пар

Да и об этом было сказано :)

смеханик написал : при наличии нарушений контруклонов,

смеханик написал : литр этой воды стоит около 200 рублей.

Извините погорячился :) наверное подешевле

Dgippo1 написал : ну 5 литров за год....

А здесь вы погорячились :)

Dgippo1 написал : нафиг надо? если производитель рекомендует до 90гр............

Смотри выше :)

смеханик написал : кратно дешевле.

Ну может и не кратно, но открытый расширительный бак тоже денег стоит ИМХО