14.03.2011 в 09:00:30
БАКЕНЩИК написал :
Вообще-то я сам поставил погодозависимую автоматику... ну и крутить-вертеть, как в ОГВ, не очень будет правильно... мягко говоря. котёл не поймёт;-) у него башка свернётся, если датчик на улице будет показывать -24, а я буду требовать с него уменьшение нагрева... или наоборот...
14.03.2011 в 09:39:52
Я когда-то монтировал КИП в котельной Wiessmann на крыше. 3 котла по 225 КВт. Минимальная температура теплоносителя в котле +54 градуса. Пока котел не наберет эту температуру управляющий Dekamatik-HK (комп управления) не позволяет производить отбор тепла в отопительные контуры. Котлы стальные, тонкая сталь, дикий КПД. За счет этого при температуре воды в котле меньше 54градуса на стенках камеры сгорания образуется конденсат, который вытекает из котла на пол ручейком - совершенно недопустимый по немецким понятиям режим эксплуатации, которого необходимо избегать любой ценой. Понятно, что для отопления +54 многовато, поэтому в котельной выполнены 3 контура - один котловой с рабочей температурой около +80, и два отопительных. В каждом контуре свой циркуляционный насос. Часть теплоносителя отопительного контура проходит через теплообменник, где нагревается от котловой воды. Соотношение воды проходящей через теплообменник и мимо него регулируется трехходовым краном с электроприводом на основании информации о температуре подачи в контур, которая зависит от температуры на улице и составляет, например +35. Это я все к тому что вы, Katod, можете обвязать котел котловым контуром, в котором держать высокую температуру теплоносителя, чтобы отходящие от котла газы были горячее, чем сейчас. А температуру в батареях задавать соотношением объема воды, проходящей через котел и объема воды, проходящей мимо него. Такие системы отопления в коттеждах тоже иногда бывают. Понятно, что упадет КПД и повысится расход газа, но температура на выходе из трубы, возможно, прогреет зонт до температуры выше точки росы.
PS: Утепление зонта недопустимо по пожарным правилам. Подумайте, что будет с вашим утеплителем в летнюю жару, ведь греть воду газом Вы будете и летом!
14.03.2011 в 12:38:27
Alex.W написал : Подумайте, что будет с вашим утеплителем в летнюю жару
А что будет с утеплителем в летнюю жару ??? :)
Имхо топить улицу ради избавления от сосулек это не выход!!! проще пустить трубу котла сквозь козырек - и пусть он закрывает только трубы вентиляции...
14.03.2011 в 13:14:26
Steh написал : А что будет с утеплителем в летнюю жару ???
Ну я же написал ПОДУМАЙТЕ ;) Раскаленный до 60..80 градусов утеплитель будет подогреваться снизу выхлопными газами котла. Варианты: расплавится, покоробится, почернеет, самовоспламенится. Насколько я помню, даже стропила крыши недопустимо вплотную к дымовой трубе проводить, хотя у самого труба обшита металлом по деревянным брускам. Хорошая мысля, она, как говорится, не всегда вовремя :(
А насчет сквозь козырек - см. выше, только что-то Katod по этому поводу особого оптимизма не выразил.
14.03.2011 в 13:22:54
Alex.W написал : Раскаленный до 60..80 градусов утеплитель будет подогреваться снизу выхлопными газами котла. Варианты: расплавится, покоробится, почернеет, самовоспламенится.
Это ж до чего нужно раскочегариться чтобы минплита расплавилась и загорелась ????!!!!!!! :) :) да и еще газовым котлом!!!!
70 градусов - это нормальная температура работы например электродвигателей.....а Вы "Раскаленный"....
Из недр ИНЕТА
Тепловое разрушение дерева является сложным процессом, но его фазы можно четко выделить следующим образом:
· Тепловое разрушение с потерей массы начинается уже в диапазоне 120-200 град; в пространстве горения происходят выделения влаги и распад негорючих элементов.
· При температуре 200-280 происходят в основном эндотермические реакции, в то время как тепловая энергия источника возгорания поднимается.
· При температуре 280-500 экзотермические реакции декомпозиции продуктов постоянно ускоряются в качестве первичного процесса, в это время могут наблюдаться явления обугливания. В этом диапазоне температур уже развилось самостоятельное горение. После воспламенения горение непостоянно по времени из-за хорошей теплоизоляционной способности обуглившихся слоев дерева. Следовательно, нагрев более глубоких слоев ограничен и занимает много времени. Когда выход на поверхность горючих продуктов декомпозиции ускоряется, сгорание будет полным.
· При температурах, превышающих 500, имеют место остаточные продукты в виде древесного угля. Во время дополнительного накаливания получается зола, содержащая твердые неорганические материалы, и процесс приходит к концу.
14.03.2011 в 15:07:45
Steh написал : Это ж до чего нужно раскочегариться чтобы минплита расплавилась и загорелась ????
Ну мне еще раз повторить чтоли?
Alex.W написал : Подумайте, что будет с вашим утеплителем в летнюю жару
Я не писал что утепление зонта бред и бесполезное занятие (хотя так и думаю), а намекнул на необходимость осмысливания конструкции утепления с точки зрения пожарной безопасности летом, когда его температура будет существенно выше, чем зимой.
Вы, Steh, не из недр Инета, а из здравого смысла характеристики для утеплителя зонта прикиньте, и сразу станет не так весело.
Поэтому примерно 30% труб в нашей деревне заканчиваются этакими боковыми отверстиями, т.е. как бы зонт из кирпича выложен. Вид, на мой взгляд, убогий, зато никаких сосулек нет.
PS: Насчет воздействия температуры на дерево Вы все грамотно написали. Только вот при строительстве бань принято считать, что дерево, испытывающее длительный нагрев выше 100гр. может самовоспламениться. И ведь горят иногда!
14.03.2011 в 15:26:52
кирпич сыпется - не выдерживает перепада температур и влажности...
а монтажная пена прекрасно горит...
а бутерброд из двух листов металла и утеплителя между ними не поможет ???? - нижний лист не будет так быстро остывать....
15.03.2011 в 07:52:15
Steh написал : а бутерброд из двух листов металла и утеплителя между ними не поможет ???? - нижний лист не будет так быстро остывать....
Не поможет, потому что металл - отличный теплопроводник. 80% площади нижнего листа не будут подогреваться дымовыми газами, т.к. зонт накрывает всю трубу сразу (каналы вентиляции, вытяжки и т.п.). Кроме этого периметр листа будет жестко закреплен, опять же металлом, за верхний лист или рамку зонта. Здесь, на самом краю, и будет конденсация влаги. Она и сейчас капает оттуда. Не забывайте о температуре точки росы дымовых газов от сжигания газа - ок. +54С. При наружней температуре -20 нужно так хорошо теплозаизолировать зонт, чтобы температура поверхностей, находящихся на пути дыма была на 74 градуса выше температуры окружающей среды! Практика показывает, что даже кладки в 0,5 кирпича при этом недостаточно. Видели сырые зоны на кирпичных дымовых трубах, особенно выложенных облицовочным кирпичем? Это оно. Если не видели, могу показать фотку соседской трубы.
19.03.2011 в 08:52:54
Alex.W написал : Такие системы отопления в коттеждах тоже иногда бывают. Понятно, что упадет КПД и повысится расход газа, но температура на выходе из трубы, возможно, прогреет зонт до температуры выше точки росы.
PS: Утепление зонта недопустимо по пожарным правилам. Подумайте, что будет с вашим утеплителем в летнюю жару, ведь греть воду газом Вы будете и летом!
А что будет с базальтовым волокном. Это такой утеплитель. Роквул, называется. Я им и крышу и стены утеплял.. Он, кажется даже под паяльной лампой не плавится..
Вспомнил. Лет 20-25 назад или больше был в ЛИИ, в Жуковском, тогда там наш Шатл делали. Там вот у него покрытие было из материла типа пены, чуть пористое, очень лёгкое. Черного цвета. Но выдерживало 2-5000 гр. не знаю, ну чтоб при прохождении плотных слоёв атмосферы аппарат не сгорел. Вот бы из него снизу пове-ть зонта на саморезы выложить плитками..
Я тогда одну такую плитку домой привёз, лет через 10 выкинул...
Может из керамики тонкой листовой? это так, мысли в слух...
Может зонт сделать типа черепицы из керамики?
Ацеиды и шифер не пойдут.. Влагостойкий гипсокартон с обработкой краской для высокой температуры...
О-о-о!!!!!!!!!! Есть в продаже керамический гранит, 600х600 мм. Прикрутить на саморезы к низу зонта... Вес нехилый... но это не проблема..
Размышляем дальше. Шамотный кирпич для печей. Не тяжёлый. Разрезать на заказ в гранитной мастерской (на кладбище) на пластины по 5 мм и просто приклеить на высокотемпературный спец. клей-герметик. Есть такой для печей, черного цвета. Или клей для автодвигателей. Но этот дороже.
Или просто саму залить листы из шамотной глины и сетку из арматуры 3-4 мм для жёсткости. Продаётся в мешках.
Дать по технологии высохнуть. Прокалить или паяльной лампой или на костре. И из двух таких листов сделать 3-угольный козырек.
А может просто пирамидка из двух листов из термостойкого стекла? Толщиной 5-8 мм...
А если просто асбестовые листы снизу прикрутить? Они есть по 1-2-4 см... И всё.
Ещё, когда делал камин, для короба привозил с рынка листы типа гипсокартона, но более тяжёлый. Термостойкий.
Забыл как называется...
Хотя мысль с листами из асбеста мне больше понравилась... ;-))) ;-)))
И легко и быстро. И температура не страшна.
Надо переварить.
Есть ещё асбестовая ткань типа грубой мешковины.
Или стекловолокно.... стеклоткань.....
19.03.2011 в 08:53:50
Steh написал : А что будет с утеплителем в летнюю жару ???
Имхо топить улицу ради избавления от сосулек это не выход!!! проще пустить трубу котла сквозь козырек - и пусть он закрывает только трубы вентиляции...
Тоже вариант. Но гиммороя...................................
21.03.2011 в 07:55:08
Для общей инфы: Оказывается уже было и здесь:
Почему образуются сосульки на трубе?
Ответ на все эти вопросы один. Конденсат – основной виновник всех этих проблем. Какова же причина возникновения конденсата и чем он вреден?
При прохождении дымовых газов по трубе температура их постепенно падает, содержащийся в отходящих газах водяной пар конденсируется на стенках дымохода и превращается в воду, которая соединяясь с продуктами сгорания топлива образует кислоты, в числе которых могут быть соляная, азотная и серная кислоты. При определенных условиях может образовываться их смесь, так называемая «царская водка». Эта агрессивная жидкость и есть конденсат, который создает столько проблем.
Современные отопительные газовые котлы имеют высокий КПД и, как следствие, невысокую температуру отходящих газов (их и называют низкотемпературными). Котлы периодически отключаются. В это время происходит охлаждение стенок дымохода сверху вниз. Температура точки росы продуктов сгорания газов составляет 44-61ºС. Когда газы охлаждаются до этой температуры, на стенках дымохода образуется конденсат. Если труба гладкая (нержавеющая сталь, например), конденсат стекает вниз. Если же труба имеет шероховатости и неровности и пористую структуру (как кирпич и асбестоцемент), конденсат впитывается в стенки дымохода и постепенно разрушает его, а на наружных стенках дымохода появляются черные смолистые подтеки. Если конденсата выделяется много, в трубе зимой могут даже образовываться ледяные пробки, а на оголовке трубы – сосульки.
Избавиться от конденсата в дымоходах от газовых котлов нельзя. Можно уменьшить его количество и предотвратить негативное воздействие.
от сюда:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
