ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25123

14.06.2006 в 09:45:22

Serg написал : УЗО типа А реально необходимо либо при наличии специфических приборов

Добавлю, что если речь идёт о защите человека, то эти приборы должны быть незанулёнными. Примеры: ручной электроинструмент с "полноволновой" электроникой; подключенные в обычную розетку приборы с "евро"-вилкой и импульсным БП; китайские "зарядники", выполненные с нарушениями всяческих норм.

Если же речь идёт о защите самой занулённой техники, то при отдельном БП польза возможна, а если он внутри блока управления - всё едино весь блок заменят и деньги сдерут. :(

0
lev125
lev125
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1099

14.06.2006 в 09:53:24

ВТБ! написал : Другое дело, что для жилого сектора в Западной Европе перешли на А. Перейдут и у нас - вопрос времени.

Serg написал : Тип АС вполне удовлетворяет требованиям защиты человека от поражения током, учитывая, что 99% их обычно происходят переменным током (в быту, конечно).

Что-то Вы друг другу противоречите...

На самом-то деле у нас электрики перекрещиваются и трясутся даже при установки типа АС. Вдруг начнёт выбивать? А когда им говорят про тип А...

Мне кажется, что нам нужно отходить от старого представления электрика: Полупьяный мужик с индикаторной отвёрткой.

Приятней же, когда к Вам приходит специалист с приборами. Не так ли?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25123

14.06.2006 в 10:00:43

filvik написал : я подозреваю что мощности сети хватит что-бы эксперемент отметился и на потолке

Недавно проводили похожий эксперимент с внешним блоком MHI - охрана в подвале решила, что это взрыв. :D

ПОСЛЕ выпрямителя, открытый диод представим в веде малого
сопротивления, взявшись за него получаем нужный скачок для
работы УЗО, где интрига?

А теперь добавим под защиту этого же УЗО неисправный компьютер, стабильно дающий импульсную однополярную утечку в 15мА. Пробой корпуса китайской безделушки - и тело вместе с полом включаются в эксперимент по определению чувствительности УЗО типа АС к медленно нарастающей утечке постоянного импульсного тока.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.06.2006 в 10:05:43

lev125 написал : Что-то Вы друг другу противоречите... На самом-то деле у нас электрики перекрещиваются и трясутся даже при установки типа АС. Вдруг начнёт выбивать? А когда им говорят про тип А... Мне кажется, что нам нужно отходить от старого представления электрика: Полупьяный мужик с индикаторной отвёрткой. Приятней же, когда к Вам приходит специалист с приборами. Не так ли?

А, не проще проиллюстрировать сработку на скачок и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающий, Не так ли? специалист с приборами.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25123

14.06.2006 в 10:06:21

lev125 написал : Что-то Вы друг другу противоречите

Естественно. А Вы сразу не заметили, что я являюсь рьяным сторонником применения УЗО типа А в своей "отдельно взятой" квартире? ;)

filvik написал : а то как с рекламой противопожарного УЗО многие клюют и лепят друг за дружкой паровозиком

Как в ПУЭ "прописали", так проектировщики и "лепят". Они же не себе делают. :(

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.06.2006 в 10:25:58

ВТБ! написал : Недавно проводили похожий эксперимент с внешним блоком Mhi - охрана в подвале решила, что это взрыв. :d

мощность сети сразу начинает вызывать уважение, какой мощности надо иметь постоянку что-бы отметиться на УЗО в качестве, пульсирующий постоянной , медленно нарастающий .

ВТБ! написал : А теперь добавим под защиту этого же УЗО неисправный компьютер, стабильно дающий импульсную однополярную утечку в 15мА. Пробой корпуса китайской безделушки - и тело вместе с полом включаются в эксперимент по определению чувствительности УЗО типа АС к медленно нарастающей утечке постоянного импульсного тока.

Пробой, скачок понятно.
медленно нарастающей утечке постоянного импульсного тока, как это практически разжуй, а то я начинаю зацикливаться. Через полюса УЗО проходит переменное напряжение синусоидальное создавая ток в цепи, синусоида в ноле нет тока, синусоида мах и ток мах. И че получается синус в ноле и постоянка на полюсах. А как наш кондерчик.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

14.06.2006 в 10:33:02

lev125 написал : Мне кажется, что нам нужно отходить от старого представления электрика: Полупьяный мужик с индикаторной отвёрткой.

Угу. Сейчас он полутрезвый с китайским ЖК индикатором ("зато землю показывает!")...

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

14.06.2006 в 10:39:24

filvik написал : ПОСЛЕ выпрямителя, открытый диод представим в веде малого
сопротивления, взявшись за него получаем нужный скачок для
работы УЗО, где интрига?

Отключающий однополупериодный ток электромеханического АС-УЗО неодинаков для различных направлений. То есть в одну сторону он соответствует номинальному, а в другую - гораздо больше, так как срабатывание исполнительного механизма происходит от гармоник.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.06.2006 в 10:40:40

Serg написал : По поводу применимости типов - говорил и говорю - УЗО типа А реально необходимо либо при наличии специфических приборов либо при освоении бюджетов.

Похоже нашел где его применяют, Быстрая зарядка аккумуляторов от сети 220 вольт через тиристорный регулятор, но стоит УЗО в цепи проводов подключаемых к аккумулятору, после тиристорного регулятора. (автокары)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25123

14.06.2006 в 10:48:55

filvik написал : мощность сети сразу начинает вызывать уважение

Да нет, это я только о взрыве конденсаторов. ;)

как это практически разжуй

Хорошо, другая иллюстрация. Электробритва на низкое напряжение (через БП-вилку), совпадение неисправностей во времени и пространстве - и цепь получает свой полупериод через диод, пробои изоляции, тело и влажный пол ванной. Допустим, ток оказался около 15мА: тело уверенно не отпускает бритву, переступает на участок пола с меньшим сопротивлением - и получает уже 20-40мА. А УЗО типа АС спокойно наблюдает за агонией.

Невероятное стечение обстоятельств? Согласен, в домах с исправной СУП и многочисленными ДСУП почти невероятное. А в домах с четырёхпроводным стояком в аварийном состоянии, двухпроводкой, самопальной трёхпроводкой, повсеместным заземлением на трубы никакая дополнительная мера безопасности лишней не станет. :(

0
lev125
lev125
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1099

14.06.2006 в 10:50:45

filvik написал : А, не проще проиллюстрировать сработку на скачок и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающий, Не так ли? специалист с приборами.

Не надо изобретать велосипед. В европе вопросами с УЗО занимаются более 30 лет и имеются достаточно отработанные технологии.

А чтобы понять основы, лично я использовал осцилограф HPS40, токовые клещи с разрешением 10мкА, Астро тест - м, импульсный источник питания, УЗО типа А и АС разных производителей.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу