Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216
#6572498

Mazayac, Ну я надеюсь, что редуктор то выпотрошен, просто как переходник, и всёж есть какой то перепад. По сварке обратки, говорит засомневались, переварили как то, ладно, а что с врезкой подачи, большой вопрос. По шаровым, да всё понятно, но не греется верхний коллектор только в кухне, в остальных хоть он тёплый. Я не понял, почему тут нет ЕЦ ? Может есть противодавление, которое точно можно определить только дифом ?

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

BV написал:
Вам уже раз несколько сказали, что надо прочитать, перед тем как продолжать плодить глупые вопросы

А повежливее немного можно, вас же никто не заставляет отвечать. Мне интересно что вы на форуме делаете, если все знаете, а если что, есть где почитать. Или вы хирург с уникальными сантехническими способностями?

ALPIC написал:
Ну я надеюсь, что редуктор то выпотрошен,

автор же написал, что его даже не крутили (или в видео не помню)

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
Mazayac, Ну я надеюсь, что редуктор то выпотрошен, просто как переходник, и всёж есть какой то перепад. По сварке обратки, говорит засомневались, переварили как то, ладно, а что с врезкой подачи, большой вопрос. По шаровым, да всё понятно, но не греется верхний коллектор только в кухне, в остальных хоть он тёплый. Я не понял, почему тут нет ЕЦ ? Может есть противодавление, которое точно можно определить только дифом ?

Редуктор отвернут на минимальное значение, я хотел получить только перепад.
Врезку подачи не трогали, но я же на конце врезки своим недоделанным манометром мерил, давление есть, значит носитель присутствует ))
В остальных помещениях, я так понимаю, другие стояки, там верх теплый, иногда относительно горячий (когда на улице холодно), низ везде холодный.

Alian69 написал:
Или вы хирург с уникальными сантехническими способностями?

Хирург не хирург, а на отоплении бывает оперирую, и не только на нем

Alian69 написал:
давление есть, значит носитель присутствует ))

давление может присутствовать через отверстие в воробьиную попку
Вам нужно понять какой размер отверстий в стояк в месте приварки отводов

  1. Косвенно - надежно подключить толстый шланг в ванну и с помошником держащим шланг понять какой из него РАСХОД воды
  2. Непосредственно - слить стояк и залезть инспекционной видеокамерой - бороскопом.
    Но...судя по описаниям - не в отверстии дело

Alian69 написал:
Редуктор отвернут на минимальное значение, я хотел получить только перепад.

улыбнуло

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

BV, Я для себя не могу обьяснить отсутствие ЕЦ в кухне, кроме как "воробьиной попкой" или противодавлением.

Вот да, бороскоп с иньектором , чтобы под давлением влезть - мечта !
Есть такой, для горячей замены нипеля кондиционера.

Alian69, "у соседей давно заменено" - ну точно убили СО.
"невозможно устроить КЗ" - открытие огромного сечения трубы напрямую между подачей и обраткой роняет необходимый радиатору перепад давлений в стояках до нуля. Так и называется: гидравлическое короткое замыкание. И такие мосты паразитного перетока теплоносителя - у каждого соседа с шаровыми кранами. Их уже столько, что Вашему радиатору достаётся ноль.

"я не понимаю" - ну вот и дегенераты сантехники, меняющие радиаторы в двухтрубке с применением шаровых кранов - тоже не понимают, результат Вы чувствуете. И санты из УК безграмотные не понимают, тип радиатора тут ни при чём. Они же и убивают систему, ставя шаровые краны и выкидывая необходимую двухтрубке арматуру.

Ещё раз: это не лечится, ничем и никак. Ни сменой радиатора, ни насосом, ни кранами-вентилями. Не шутка, люди квартиры продают.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Alian69, "у соседей давно заменено" И....??? Что на что? Греет , нет ???
Вы поймите, сейчас вы либо останетесь с тем что вам уже сказали (напишите объяву о продаже), либо пойдёте к соседям, начнёте действовать, собирать инфу, по которой уже будет на 100 % понятно, что делать (хотя и так уже на 99 понятно, но надежда...)

ALPIC, 100% у соседей то же порно: по два шаровых на радиатор. Причина ясна без всякой ходьбы.

ALPIC написал:
Я для себя не могу обьяснить отсутствие ЕЦ в кухне, ....или противодавлением

которое, незначительное, вполне возникает в убитой двухтубке... где циркуляция может быть по очень причудливым маршрутам по высоте стояка...
Есть рекомендации АВОК - двухтрубки со стояками не проектировать.... но это проще.. дешевле... а потом хоть трава не расти...

ALPIC, да, "опрокидывание" подачи с обраткой идёт сразу следом за просто падением перепада. Вплоть до того, что ТН начинает из обратки в радиатор кое-как идти. Описывали тут на форуме подобные случаи.
Объясняется разной плотностью воды разной температуры в участках стояков. Вес столбов отличается.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Mazayac, BV, ну вот , братцы, теперь понятнее, то есть может оказаться, что у соседей и неплохо, а здесь
вихри враждебные ... , противодавление.
Ну я бы всё равно не успокоился , обошёл соседей с пирометром, взял адекватный манометр, воткнул проектный радиатор.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Mazayac, я понял , у меня на вертикалях ОП не висят, стояки на каждый этаж, а там всё в горизонте, поэтому у меня и до балансировки такой чихарды небыло. А тут, как только зашунтировали стояк нижними этажами, потеряли напор, и начались местные ЕЦ, кто во что гаразд, тяжесть в стояк сливается. Всё картина ясная.

ALPIC написал:
может оказаться, что у соседей и неплохо, а здесь
вихри враждебные ... , противодавление.

Ж...па - она общая... но проявления могут быть не у всех...

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

О как! А почему насос не поможет? Я планировал поставить проектный радиатор, тепла не будет, потребовать перерасчета и на вырученные деньги поставить насос возле обратки...
А при нижней подаче воды (у меня напомню 12 этаж) на однотрудную систему с шунтом перейти нельзя?

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

BV написал:
Косвенно - надежно подключить толстый шланг в ванну и с помошником держащим шланг понять какой из него РАСХОД вод

А какой должен быть расход? Как в обычном водопроводном кране? Там я мерил, тоже 5 бар. Т.е. за сколько наберется , например, ведро воды там и там при полностью открытом кране?

Alian69 написал:
А какой должен быть расход? Как в обычном водопроводном кране? Там я мерил, тоже 5 бар.

Как из бранспойнта

Alian69 написал:
Т.е. за сколько наберется , например, ведро воды там и там при полностью открытом кране?

Не рекомендую в ведро - умоетесь и потолок умоете, и ведро можете не удержать..

PS Кран открывать плавно, если помошник орет - закрывать
PPS Если в доме стоит автоматизированная система контроля - замечает утечки - сливы начиная где-то с полутора ведер... Может у диспетчера огонек замигать...

Alian69 написал:
О как! А почему насос не поможет? Я планировал поставить проектный радиатор, тепла не будет, потребовать перерасчета и на вырученные деньги поставить насос возле обратки..

ищите по форуму вместе с убитой обраткой "война насосов"

Alian69, насос сделает потоки теплоносителя в этой паре стояков абсолютно непредсказуемыми.

Во-первых,100% опрокинутся подача с обраткой (давление обратки станет выше давления подачи) и у соседей на несколько этажей выше-ниже перестанут работать радиаторы.
Во-вторых, насос может начать гонять теплоноситель по малому кольцу "стояк подачи - Ваш радиатор - стояк обратки - радиатор соседа". Какая температура в этом кольце - непредсказуемо. Какие ещё участки стояка перестанут работать, запертые этой циркуляцией - непредсказуемо.

После этого возможны два варианта:

  1. Соседи массово жалуются в УК, по шуму насоса вычисляют Вас и дают по шапке, заставляя выключить насос.
  2. Соседи молчат/не находят Вас и начинают ставить насосы себе.
    Картина температур, потоков и работающих/неработающих радиаторов становится запредельно безумной. У кого насос сильнее, грубо говоря.

Mazayac написал:
Во-вторых, насос может начать гонять теплоноситель по малому кольцу "стояк подачи - Ваш радиатор - стояк обратки - радиатор соседа".

Слово "может" меняем на "будет" - и все будет верно...

Mazayac написал:
Во-первых,100% опрокинутся подача с обраткой (давление обратки станет выше давления подачи) и у соседей на несколько этажей выше-ниже перестанут работать радиаторы.

слово "перестанут" меняем на "будут работать в обратном направлении" а еще дальше - перестанут

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Alian69, на однотрубную с врезкой в подающий стояк , я бы не советовал переходить, вы усугубите. А вот в обратный стояк (коли он всё же тёплый), с подачей в радиатор сверху, теоретически будет логично , этим поможете и стояку и возможно получите чуть больше, чем ожидалось, за счёт вашей же помощи насосу. Ту всё дело, хватит ли вам тепла из него, у меня например всё чуть тёплое, больше не надо, но у меня и дом - термос.
Народ, что скажете, есть ли такой опыт, ( понятно, что целиком в порядок систему это не приведёт и она останется нестабильной) ?

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
А вот в обратный стояк (коли он всё же тёплый), с подачей в радиатор сверху, теоретически будет логично

Хорошая идея, большое спасибо, возьму на заметку. Я только не понял на счет

ALPIC написал:
за счёт вашей же помощи насосу

Какой помощи? А насос тогда зачем? И просьба еще раз подтвердить. Если подача воды у нас в прямой стояк снизу вверх, как говорят слесари, то по логике обратка должна идти сверху вниз. Это точно, мало ли? )))

ALPIC написал:
Ту всё дело, хватит ли вам тепла из него,

Да, стояк обратки заметно теплее "прямого". Это если совсем холодно на улице, то он заметно горячеет )) Но нам жара и не нравится, прохлада лучше, но до определенного уровня )))

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Alian69, Вы писали, что прямой стояк горячий, а обратный тёплый.
Помощь общему насосу в доме, вернее нормальной циркуляции в стояках.
Да, если подача снизу , то обратка обратно в низ, что выгодно при верхей подаче в радиатор, если врезаться в обратный стояк как в однотрубку.
Тут надо понять, теперь подающий стояк горячее, или обратный стал ? и кто тогда из них обратный ?

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

У меня еще такая мысль есть, может быть она и ни о чем, но сами говорите, что траектории жидкости в замкнутой системе одному Богу известны. У меня биметаллический радиатор рифар по-моему, что если попробовать поставить четверть дюймовую перемычку со второго бока радиатора, ну там где заглушка снизу, а сверху кран Маевского стоит. Биметаллические радиаторы же имеют широкие горизонтальные трубопроводы и достаточно узкие вертикальные. С перемычкой, теоретически сопротивление упадет (раз уж КЗ, так на всю катушку))) и циркуляция воды может появиться...

ALPIC написал:
, если врезаться в обратный стояк как в однотрубку.

И еще притормозить циркуляцию ?

Alian69 написал:
Да, стояк обратки заметно теплее "прямого".

раньше писали другое

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
Тут надо понять, теперь подающий стояк горячее, или обратный стал ? и кто тогда из них обратный ?

Когда теперь? Когда поставить радиатор на обратку с шунтом? Сейчас подающий горячее, разумеется...

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

BV написал:
раньше писали другое

Не помню что-то. Не мог такое написать )) Прямой стояк конечно же горячее обратного. Обратный теплый, а порой еле теплый..
А-а, это я выразился не правильно, теплее, это в смысле менее горячий )))

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Alian69, Ну ёлы, палы !
BV, почему притормозить , наоборот, вот если в подачу врезаться, да усугубится. Так?

Вертикальных каналов много, перемычка ничего не даст

ALPIC написал:
Alian69, Ну ёлы, палы !
BV, почему притормозить , наоборот, вот если в подачу врезаться, да усугубится. Так?

ALPIC,
Вот честно - не хочется обсуждать способы занятия ананизмом
Эта система требует совсем других действий.... или валить оттуда...