Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216
#6573275

BV, согласен, но пока не свалил, жить то надо, я бы лично поэкспериментировал, ну натура у меня такая , за одно и понять, что есть что и собрать базу под "другие действия".
Вот прям сейчас мы втроём смотрим на это с разных позиций, хотя по фактам картина ясная, а человек сам выберет, разве нет?

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
Вот прям сейчас мы втроём смотрим на это с разных позиций, хотя по фактам картина ясная, а человек сам выберет, разве нет?

Конечно. Разумеется приятнее рассчитать систему с нуля, да со всеми фитингами, да по формулам. А если после расчета дебилы исполнители не так сделали, то умыть руки, да и все )) Жисть оказывается многограннее наших желаний ))

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
Вертикальных каналов много, перемычка ничего не даст

Понятно. Но топикстартер использовал удлинитель потока, перекрыв при этом часть вертикальных трубок, а в результате пишет, что радиатор весь стал прогреваться, хотя теоретически теперь вторая половина должна была быть горячей, а первая - теплой.
На выходных в первую очередь проверю напор из подающей трубы. Отпишусь. Сегодня был у замдиректора УК, спросил почему ее сотрудники не знают марку проектного радиатора. Предложила написать заявление, на которое они письменно ответят с нужной маркой. Но уже вроде и так понятно, что это радиатор конвектор "Сантехпром-авто". А в нем просто изогнутая труба с надетыми на нее металлическими пластинами. Вот мне и пришла в голову идея с "перемычкой", получилось бы а-ля тоже самое ))

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Alian69, , перечитал, говорите, что с холодом обратный стояк становится горячее, это может быть связано, как с повышением температуры ТН, так и с опрокидыванием потока. Если у вас не возникает проблем с врезками, то как вариант можно попробовать такую схему подключения к обратному стояку, она универсальна по направлению потока в однотрубном стояке, лишь бы он небыл холодным.

Но наверно я бы начал с такой как на теплограмме Mazayacа , пост на две станице раньше #6572417

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

Странная конструкция, это биметалл?

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
перечитал, говорите, что с холодом обратный стояк становится горячее, это может быть связано, как с повышением температуры ТН, так и с опрокидыванием потока

Обратный стояк становится горячее в абсолютном значении, а не горячее прямого. Прямой при этом еще горячее. Котельная вероятно увеличивает температуру. Они нас не балуют, температура скачет за погодой, как привязанная ))

ALPIC написал:
BV, согласен, но пока не свалил, жить то надо, я бы лично поэкспериментировал, ну натура у меня такая , за одно и понять, что есть что и собрать базу под "другие действия".
Вот прям сейчас мы втроём смотрим на это с разных позиций, хотя по фактам картина ясная, а человек сам выберет, разве нет?

ALPIC,
Суть очень проста - нагородим огород из длинной батареи которая как то будет еле греть на гравитации.
Еще один сосед поставит шаровые или насос и все пойдет прахом. Или кто-то откроет кто-то закроет, батарея будет то холодная то горячая.
В форуме этот вопрос рассматривался не один раз. Сейчас - очередная попытка родить вечный двигатель.
Поэтому и ана...зм.
Все эти рыдания - ниочем.
Если хочется жить нормально - надо работать с УК и пинать их до победного конца, иначе зачем им платить деньги только за то, что они сидят на своих стульях?
Да, это не легко, но другого разумного варианта заставить стабильно работать систему не существует.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

BV, вот это то уже ясно и человек уже понял, вы специалист, понятно, человек мёрзнет, (а я вообще мимо проходил ) , так если у него есть желание и возможность попробовать варианты, пусть даже в параллель с пинками УК , так от чего же не подказать по железной части, знания то лишними не будут в борьбе. А тем более что стояк похоже ведёт себя адекватно морозам. Я бы обязательно прислушался к вам, если бы он был совсем непредсказуем, и не стал бы даже дёргаться.
Да, и не претендую конечно на авторитетность моего мнения, я не мастер и не профи в этом.

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
она универсальна по направлению потока в однотрубном стояке

А если универсальна, то почему такую не поставить на прямой стояк? А еще, например, насос перед байпасом сверху (см. ваше фото)? Тогда, вроде, никому не наврежу...

ну да, потом уехать, выключить электричество и остановить весь стояк насосом - умно.
А еще спросить у УК про насос

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Alian69, Ваш ОП это потребитель, он охлаждает воду, она тяжелеет и стремится вниз, а поток в подающем стояке вверх. Как вы его не подключайте, хоть с насосом, хоть с ЕЦ , он будет противодействовать работе стояка и может стать плохо всем (или некоторым). поэтому если и врезаться в стояк как однотрубку, то только в обратный.
Но сначала, всёж гляньте, что у соседей, как греет, как стояки, и проверьте ваши подводки (которые ещё не варили), возможно там отложения, а радики меняли до вас неглядя.

Alian69, блин, " на прямой стояк" это на подачу или что то другое имеется в виду?

ALPIC, какой длины должна быть батарея на еле теплом стояке?
Длиной как внешняя стена? Сколько будет стоить? Денег куча на сварщика и батареи?
Насколько будет эффективна работа на гравитации с малым перепадом температур между радиатором и воздухом?
Не ну че - экспериментируйте сколько влезет ... по железной части

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

BV, ну это нормальное обсуждение, действительно, возможно понадобится хотя бы увеличение секций, но чем холоднее будет в комнате, тем больше ЕЦ, больше ваттность батарей, к тому же если с морозом поднимут температуру ТН ...
В общем данных нет, чтобы однозначно сказать, что будет гарантированно комфортно, согласен с вами.
Вот только смущает меня поведение стояков (если действительно так всё ровно), и то что чел на стояке один озадачен , а соседи сидят на попе ровно.

ALPIC написал:
но чем холоднее будет в комнате, тем больше ЕЦ, больше ваттность батарей,

При 10 град тепла в комнате вообще шикарно будет работать

ALPIC написал:
и то что чел на стояке один озадачен , а соседи сидят на попе ровно.

Совершенно обычное явление массового пофигизма мне знакомо в его постоянных проявлениях на каждом шагу

ALPIC,
ПС чем здесь плодить новое = уже обсуждавшееся старое - проще найти темы по убитой двухтрубке и перечитать - там много интересного с одинаковым итогом

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
Alian69, блин, " на прямой стояк" это на подачу или что то другое имеется в виду?

На подачу, конечно же. Раз Есть обратный стояк, стало быть есть и прямой ))

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

BV написал:
ну да, потом уехать, выключить электричество и остановить весь стояк насосом - умно.

А байпас зачем? Я же предложил поставить по той фото перед байпасом, для более эффективного разделения потока носителя и преодоления гравитации при подаче воды снизу.

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
он будет противодействовать работе стояка и может стать плохо всем (или некоторым). поэтому если и врезаться в стояк как однотрубку, то только в обратны

понятно

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Alian69, Это точнее назвать, насос между байпасом и радиатором, да обеспечите хорошую циркуляцию контура , но суть не изменится, вода будет тяжелеть от остывания.
Давайте вы уже займётесь добычей новой инфы

Проще же выдумывать насосы и тд и тп чем двигать УК, правда?

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

На форуме здесь увидел такую вот интересную схему подключения. Что если ее использовать для меня на подающей трубе при подаче теплоносителя снизу? Все вроде грамотно. Носитель подается в верхний вход радиатора, остывающая вода тяжелеет и спускается вниз по радиатору и выводится снизу радиатора.

Как вариант )))

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Ну то есть вы так и не поняли, что на подающий стояк вешать нельзя, будет противодействие и так убитому стояку.
По геометрии обвязки, вы конечно верно рассудили, но дело в том, воду в подающем стояке вы всё равно остудите, а этого делать не желательно.
Коли вы уж замахнулись на такие траты, как насосы, то купите хоть для начала пирометр, чтобы нам не думать, что есть тёплое, а что горячее. У меня вот со старой работы залежался, очень выручает по отоплению, утеплению, печам, каминам, дымоходам, хотя и шкала без запятой (градусы без десятых долей).
Эт первый инструмент, который вам нужен, остальная измериловка, типа тепловизора и измерителей потоков ну очень дорого, ни не опрадано в вашем случае.

Alian69, этот вариант - единственное, что может дать Вам тепло. Делать без заужения байпаса!
На стояк его влияние самое минимальное из возможных, ALPIC зря жути нагоняет.
Есть только один ещё более гуманный вариант, но он очень-очень критичен к исполнению и может "не взлететь":

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

Спасибо, я уже заказал вчера на алиекспрессе пирометр, не думал, что они такие не дорогие. А разные варианты я просто анализирую. Первое, что сделаю замерю завтра поток воды в трубе подачи. Второе - присмотрю "проектный" радиатор, вероятно без него не обойтись и буду пинать УК, если он греть не будет. Похожу на выходных по соседям, посмотрю, если пустят, поспрашиваю, как с отоплением. Но если ничего не получится, то нужен запасной вариант. Вчера потрогал стояки. Подающий ощутимо горячий, но не сказать, чтобы очень, а обратка стояк совсем теплый. Ваше предложение с обраткой-однотрубкой понятно, что логичное, но думается мне, что радиатор будет еле уловимо-теплый ))
Я ж говорю, смотрю здесь темы и вот увидел такое логичное подключение. Тут же дело понятное, даже мне ))) систему серьезно нарушили, выкинув штатные радиаторы с запорной арматуройю Боюсь, что без "химии" теперь просто не обойтись. А люди что, попробуй им скажи, что мол у меня проблема, надо бы вам попеределать систему отопления.... пошлют меня в лучшем случае в задницу и дело с концом. Кто-то ремонт уже давно сделал и не собирается ради меня что-то переделывать, у кого-то греет как-то да и фиг с ним, скажет у меня все нормально иди отсюда с богом, компостируй мозги слесарям и УК. Как-то так..

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

Я еще спросить хотел, посмотрел на лестничной площадке. Там установлена батарея, вероятно такая же была и в квартире, "проектный" радиатор. Называется конвектор "Сантехпром-Авто" с терморегулятором "Данфосс". Не подскажите, этот радиатор к какому типу относится: трубчатый, панельный или как. Я же ходил в УК, они не знают, какой проектный радиатор. Записался на прием к замдиректору, выколупал ей все мозги. Она сказала пишите заявление, мы письменно ответим, какой радиатор. Мне письменно и надо, чтобы потом в суд было что предъявить.

Alian69 написал:
Называется конвектор "Сантехпром-Авто" с терморегулятором "Данфосс". Не подскажите, этот радиатор к какому типу относится: трубчатый, панельный или как.

Этот "радиатор" относится к конвекторам
А кожух снять и посмотреть - не судьба?

Alian69 написал:
с терморегулятором "Данфосс"

Вот это то, что повыкидывали Ваши соседи, этим способом они убили систему отопления.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Mazayac, да я не против, и жути не нагоняю , все же писали, что в этой системе может оказаться по разному, я даже предложил ваш вариант, но вы же понимаете, что он хоть и минимален по гидравлическому сопротивлению, но тепловую нагрузку на подающий стояк окажет, встречное давление то всё равно появится, тут куда деваться, тепло сняли, холодная вода стремится навстречу, тут будет зависеть, кто кого пересилит, возможно и будет всё ок. Поэтому пока мало данных и утверждать что то наверняка невозможно.
У меня, на край, есть ещё один приемлемо гуманный вариант, который будет работать если на подающем стояке есть тепло и подводки в порядке. Но именно на отоплении многоквартирки я его не пробовал.

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

BV написал:
А кожух снять и посмотреть - не судьба?

Так я прекрасно знаю принцип его работы, такая хрень стояла у меня в прежней квартире. Я просто классификацию не знаю. А это мне нужно, чтобы правильно заявление написать в УК. Они же ответят мне я догадываюсь как, вот так же, что нужен конвектор, да и все. Но ведь и панельный радиатор имеет конвекторное оребрение, т.е. это тоже конвектор. Если я его возьму, мне потом скажут, а это не проектный радиатор, хоть и содержит конвектор, ну и т.п..

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

ALPIC написал:
У меня, на край, есть ещё один приемлемо гуманный вариант, который будет работать если на подающем стояке есть тепло и подводки в порядке. Но именно на отоплении многоквартирки я его не пробовал

И какой?