Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216
#6574180

Alian69, нет давайте сначала сделаете, что запланировали, я же написал, на край , это если не получится ничего и вы опять вернётесь к насосу, вот чтобы не настала у вас "война насосов" с полным убийством стояка и будет вариант (хотя тоже не бесспорный).
Но теперь вы больше знаете, и думаю не чувствуете себя таким беспомощным в этих делах, пожелаю плодотворных выходных

Alian69, конвектор из стальной трубы с оребрением. Производителя знаете. Подобные делает и Монтаж ЗП

На дебилов из УК жалуетесь в жилинспекцию и везде где достучитесь

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

Добрый день! Проверил напор в подающей трубе. Бьет действительно как из пожарного брондспойта, аж страшно стало. Напомню, что патрубок на обратке переваривали. Прошелся по соседям, как обычно, кого дома нет, кто, вероятно, не открыл. Напомню, я на 12 этаже живу. Попал квартиры в 3-4 по стояку, расклад такой:
9- радиатор биметалл, два шаровых, еле теплый вверху, снизу холодный
10 - только со слов, теплый, снизу холодный
11 - нет дома
12 - мой, абсолютно холодный
13 - нет дома
14 - со слов теплый, когда холодно на улице, горячий
15 - биметалл, два шаровых, теплый сверху, снизу холодный
Штука еще такая, там куда пустили, в квартире переделка, кухня объединена с соседним залом (гостинной), а в гостинной и у меня радиаторы более менее теплые (когда холодно, то горячие, но сверху).Ну и по соседям сейчас ходить не очень большой показатель, на улице плюсовая температура, Подмосковье, топят уже слабо...

Alian69 написал:
Добрый день! Проверил напор в подающей трубе

а в обратной?
По остальному - добавить нечего - "убитая жильцами, сантехниками и УК двухтубка"

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

BV написал:
а в обратной?

Я честно, когда на подаче такой напорище увидел, мне страшно стало, что если шаровый кран сорвет или еще что, я прикрутил радиатор обратно от греха подальше. Но на видео я снимал и здесь выкладывал, давление то было одинаковое в обоих трубах, да обратку переваривали на всякий случай, там шишка была на патрубке странная. Что снять опять радиатор и посмотреть напор в обратке?

Alian69 написал:
л, давление то было одинаковое в обоих трубах.

Я уже писал Выше про давление, зачем повторять одно и то же?
Перечитайте тему

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

Я понимаю, сейчас опять разобрал и проверил обратку. Такой же бешеный напор. Значит здесь типа все в порядке ((

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

А если на обратке место подключения отводящей трубки к стояку расширить, это что-то может дать, или вовсе использовать патрубок большего диаметра до стояка и вместе подключения к стояку использовать тройник большего диаметра? Т.е. уменьшу сопротивление потоку воды на выходе из моей системы.

Alian69, ещё разок: для работы радиатора в двухтрубной СО важна разница давлений между стояками. Если она равна нулю, то полдюйма диаметр труб к радиатору или дюйм с четвертью - не играет ни-ка-кой роли.
Если она расчётная (в неубитой системе) - тогда радиатор горячий даже с закрученным на 3/4 оборотов настроечным вентилем.

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

То, что я видел у соседей, то все как у меня, радиатор и два шаровых крана. Правильно ли я понимаю, что если всем поставить в систему терморегулятор на подающем патрубке, перед шаровым краном, например, то ситуация может, практически исправиться? Тут же надо людям предлагать не просто что-то переделать ради меня, а чтобы они получили некий бонус, в данном случае это регулятор температуры.
Если я прав, то как он работает этот регулятор в полностью открытом режиме, т.е. создается здесь гидравлическое КЗ или уже нет, труба немного, да прикрыта? ))
Если все так, как мне кажется, то можно было бы найти одного сварщика-сантехника и заказать у него такую оптовую работу на весь стояк, чтобы и цена была минимальная и всем за один раз сделать.. ))

Alian69, есть термоклапаны для двухтрубной СО, они с преднастройкой. Регулировать можно будет колпачком или дополнительно купленной и надетой термоголовкой. А преднастройка обеспечит устранение "коротких замыканий".

Alian69 написал:
То, что я видел у соседей, то все как у меня, радиатор и два шаровых крана. Правильно ли я понимаю, что если всем поставить в систему терморегулятор на подающем патрубке, перед шаровым краном, например, то ситуация может, практически исправиться? Тут же надо людям предлагать не просто что-то переделать ради меня, а чтобы они получили некий бонус, в данном случае это регулятор температуры.

Всем соседям по стояку нужно установить на подачу радитаров термоклапаны Данфос РТР-N. И настроить их правильно. Но глобально это поможет только если застройщик на каждый стояк в доме установил АРПД, а не обычный балансировочный клапан, и уж тем более не обычный шаровый кран.

Мотивируйте соседям установку радиаторных клапанов тем, что всегда у них в комнатах будет автоматически поддерживаться комфортная температура (при наличии термоголовок на термоклапанах). Не будет никогда ни жары, ни холода.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Alian69 написал:
Значит здесь типа все в порядке ((

Угу, стояк мертв

Mazayac написал:
для работы радиатора в двухтрубной СО важна разница давлений между стояками. Если она равна нулю, то полдюйма диаметр труб к радиатору или дюйм с четвертью - не играет ни-ка-кой роли.
Если она расчётная (в неубитой системе) - тогда радиатор горячий даже с закрученным на 3/4 оборотов настроечным вентилем.

В котором и так проходное отверстие может быть около 4...5мм

Alian69 написал:
То, что я видел у соседей, то все как у меня, радиатор и два шаровых крана. Правильно ли я понимаю, что если всем поставить в систему терморегулятор на подающем патрубке, перед шаровым краном, например, то ситуация может, практически исправиться?

Может, а может и нет - НУЖНА БАЛАНСИРОВКА и НАСТРОЙКА ВСЕЙ!!! СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ ДОМА.
Стояки тоже надо балансировать относительно друг друга.

Alian69 написал:
Если я прав, то как он работает этот регулятор в полностью открытом режиме, т.е. создается здесь гидравлическое КЗ или уже нет, труба немного, да прикрыта? ))

Очень даже прилично прикрыта - см Выше. Сходите наконец в магазин и возьмите в руки термоклапан - отпадет много ненужных вопросов.

Alian69 написал:
Если все так, как мне кажется, то можно было бы найти одного сварщика-сантехника и заказать у него такую оптовую работу на весь стояк, чтобы и цена была минимальная и всем за один раз сделать.. ))

Лучше обратиться в жилинспекцию и прокуратуру, чтобы УК начала заниматься тем, чем должна заниматься.
Еще раз Вам скажу, что проблема у Вас больше административная, чем техническая.
Неквалифицированный персонал, во главе с начальником, которым глубоко фиолетово до того как работают инженерные системы дома - просто неспособен их хоть как то обслуживать.
Задумайтесь, кому и за что Вы платите деньги? Зарплату...

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Ну вот и пришли к тому, что сначала надо иметь на доме напор и температуру ТН, потом уже регуляторы перепада на стояках и только в конце термоклапаны на радиаторах и всё это должно быть отбалансировано. А откуда тогда УК будет деньги иметь, если их придётся отдавать за потреблённое тепло?
Это цепная реакция, а начало с "экономии" тепла на доме, потом находятся особливо хитрые, но не особо умные. Как у моей матушки, сосед таки добрался до вентиля в подвале , чуть приоткрыл (без фанатизма), на стояке по всем этажам теплее стало, уже как то жить можно, неделя прошла и опять тепло только там, где начальница живёт

ALPIC написал:
А откуда тогда УК будет деньги иметь, если их придётся отдавать за потреблённое тепло?

Вы думаете в домах нет теплосчетчиков и их показания недоступны?

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

BV, В том то вся и прелесть, что в квартирах их нет, а на доме есть. Картина такая, что кому то хреново, когда всем хорошо.

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

BV написал:
Лучше обратиться в жилинспекцию и прокуратуру, чтобы УК начала заниматься тем, чем должна заниматься.
Еще раз Вам скажу, что проблема у Вас больше административная, чем техническая.
Неквалифицированный персонал, во главе с начальником, которым глубоко фиолетово до того как работают инженерные системы дома - просто неспособен их хоть как то обслуживать.
Задумайтесь, кому и за что Вы платите деньги? Зарплату...

А что я скажу в жилинспекции и прокуратуре? Что у меня холодная батарея, да еще и не проектного типа? Так УК покажет договор на обслуживание дома (который я у них вчера потребовал, должны на след. неделе дать) в котором наверняка прописано, что ответственность УК, в частности по отоплению, заканчивается на начале отводов от подающих и обратных стояков в квартирах. А на вопрос: "И что теперь делать?", они разведут руками и скажут, типа, это не к нам а к ГосДуме вопрос, как законотворческой организации. Мы, мол, не имеем право приказать людям по стояку заменить радиаторы на проектные, установить клапаны и вентили, это частная собственность.
Я вот потребовал неделю назад бумагу с точным указанием "проектного" радиатора, так и молчат, пришел вчера спросил где ответ, сказали как обычно, одна в отпуск ушла, другой еще не сделал, вот-вот дадим. А ранее сами позвонили и сказали, что нужно у вас температурный режим в квартире замерить, мол придем в такой-то день и замерим. Я ответил, что давно весна уже на дворе, и какая разница какова температура на кухне, например, если у меня там радиатор холодный, кухня не имеет дверей, поэтому происходит выравнивание температуры с другими помещениями. Говорят так мол положено. Ждали-ждали, прибежал слесарь, сказал, что ему сказали показания счетчиков по воде проверить, все записал и убежал. А комиссии по замеру температуры так и не было. Это они решили в шахматы поиграть, мол ты нам здесь проблему создаешь, а мы посмотрим, где у тебя есть слабое место. Короче, пригрозил им, что если на след. неделе не будет ответа по радиатору, буду жаловаться в жилинспекцию, а заодно потребовал Договор на обслуживание дома. А при этом отопительный сезон то заканчивается, вот они и тянут...

Alian69 написал:
котором наверняка прописано, что ответственность УК, в частности по отоплению, заканчивается на начале отводов от подающих и обратных стояков в квартирах.

Alian69, Это Ваше предположение. А факт в том, что ответственность УК распространяется до отсечных кранов и включая сами краны.
И это правильно- заменить краны и другие регулирующие устройства без ведома УК невозможно. У Вас это сделано и у соседей тоже, система убита.
...дебилы, б....ь

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

Добрый день, форумчане! Произошло несколько событий за прошедшее время по моей проблеме, хотел ознакомить вас с ними и спросить совета.
Долго ли коротко ли, управляющая компания (УК) выдала "на гора" несколько граммов фекалий в виде письменных ответов на поставленные вопросы, при разгребании которых у меня возникают некоторые не понятные моменты.
Во-первых: я подписал с ними Договор на обслуживание, странно конечно, что они не предложили его подписать тогда, когда я купил квартиру в 2017, но на это есть понятие конклюдентных действий. Т.е. если я оплачиваю услуги ЖКХ, стало быть априори заключил с ними Договор. Но ближе к телу, как говорил Ги Де Мопассан. В договоре есть такой пункт:

1.3 Состав общего имущества дома определяется Управляющей организацией на основании действующего законодательства и в соответствие с технической документацией (технический паспорт БТИ) на дом и Приложения №1 к настоящему договору (Состав общего имущества многоквартирного дома и границы эксплутационной ответственности).

Далее из Приложения №1:
В состав общего имущества многоквартирного дома включается:
...санитарно-техническое (стояки отопления, горячего и холодного водоснабжения и врезки отходящих квартирных трубопроводов, включая запорные краны......)

Отсюда, якобы следует, что установка двух шаровых кранов на системе отопления (как и в моей квартире) была не возможна без ведома УК. Однако возникает и вопрос, а что тут такого? Регулирующие вентиля могут стоять и после запорных кранов, а за них УК уже и не отвечает. Или я не прав?

Далее по вопросу проектного радиатора они ответили следующее:

В вашей квартире был произведен осмотр общего домового, внутриквартирного оборудования и выявлена замена конвекторов от застройщика КСК20-0,655К на радиаторы фирмы "RIFAR", что привело к завоздушиванию отопительного прибора. Рабочая документация по отоплению прилагается.
Сообщаем вам, что замена радиаторов в вашей квартире производилась без разрешительной документации УК. Установленные на данный момент радиаторы не являются общедомовой собственностью УК, соответственно замена на проектное оборудование происходит за счет собствееника квартиры.

Напомню, что я не менял радиаторы, это сделал предыдущий собственник, а у меня есть Договор на эти работы от предыдущего собственника с организацией, которая делала. Но дело несколько не в этом. Просто я могу доказать, что я не менял радиаторы. Понятно, что радиатор холодный не из-за какого-то завоздушивания, ибо на радиаторе у меня стоит кран Маевского и никакого воздуха там нет. Может быть я что-то не понимаю? Поясните, пожалуйста.
Считаю, что в УК работают не квалифицированные специалисты, которые или не понимают в чем дело или делают вид, что не понимают. Ну заменю я этот радиатор на указанный выше, нагреваться то он все равно не будет.
Я просто хотел заставить УК поменять мне радиатор бесплатно (конвектор бы я купил), но я не могу доказать их вину, т.к. регулирующий давление вентиль может стоять (а может и должен) за запорным краном, т.е. в том месте, где ответственность УК уже отсутствует. Я вообще не хочу покупать и конвектор даже, очевидно же, что дело не в нем, тем более, я посмотрел, что он совершенно по посадочным местам не соответствует биметаллу. А коли он греть не будет, так на кой он мне сдался. Понятно, что я буду наседать тогда "официально" на УК. Но что они смогут сделать? Вот в чем вопрос. Подам я в суд, суд вынесет решение типа, обеспечить корректную работу моему радиатору (проектному конвектору). Что дальше? Ответственность УК заканчивается на запорном кране, "пришить " им нарушение по всему стояку вероятно не удастся. На основании какого Закона или положения они потребуют от жителей по стояку восстановить систему?

У меня возникает такая мысль, раз давление в подающей трубе и обратной трубе практически одинаковое, что я с самого начала и выяснил, раз напор в подающей и обратной трубе нормальный, стало быть надо понять какова циркуляция жидкости в системе (конкретно у меня на кухне). Можно ведь снять радиатор и замкнуть подающую и обратную врезку трубой с установленным счетчиком воды. Включить и посмотреть каков уровень циркуляции жидкости. Если радиатор холодный, стало быть там или нет циркуляции и счетчик будет просто стоять на месте или циркуляция столь мала (не исключая противоход), что показания будут малыми. Отсюда возникает вопрос, есть ли какой-нибудь норматив или положение на объем протекающей жидкости для нормального функционирования системы. Ведь это, как мне кажется второй после давления важный параметр. Ибо, как было отмечено выше, давление может быть нормальным и через воробьинную попку ))

Добрый вечер. Возник такой вопрос. Решил дома поставить радиатор Рифар Монолит, поток воды у нас в доме идёт снизу вверх.16 этаж 17-ти этажке. Однотрубная система. Пригласил сантехника из УК, он сказал, что подключение будет боковое, а в паспорте Рифар Монолит указано, что такое подключение самое плохое и надо ставить направляющую потока. Вопрос, как подключить трубы к радиатору при потоке воды с пола в потолок? Касаемо монолита, а где и что за эта направляющая потока и насколько она исправит ситуацию.

Sinoptik2020, подключать надо низ-низ, обращение к жэковскому сантехнику не имеет смысла. Работа будет выполнена неаккуратно и технически неграмотно. К гадалке не ходи. Грамотные и аккуратные монтажники в жеках не работают, за отсутствием смысла в такой работе.

Образец подключения при нижней подаче:

Либо по схеме насос Бернулли

Смысл схемы на видео:

Если не понятно в чем суть, и как делать когда стояк не в стене а снаружи, в деталях завтра сниму на видео, ибо такой монтаж предстоит.

У обоих схем есть преимущества и недостатки. Низ-низ может завоздушиваться, Бернулли может сильно изогнутся стояк так как нет компенсации температурного расширения если стояк жёстко замоноличен в перекрытии. Мой выбор низ-низ так как в завоздушивании я лично не вижу большой проблемы, но каждый пусть выбирает сам для себя и с учетом конкретных условий в своей квартире.

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

Олегович написал:
Если не понятно в чем суть, и как делать когда стояк не в стене а снаружи, в деталях завтра сниму на видео, ибо такой монтаж предстоит.
У обоих схем есть преимущества и недостатки. Низ-низ может завоздушиваться, Бернулли может сильно изогнутся стояк так как нет компенсации температурного расширения если стояк жёстко замоноличен в перекрытии. Мой выбор низ-низ так как в завоздушивании я лично не вижу большой проблемы, но каждый пусть выбирает сам для себя и с учетом конкретных условий в своей кварти

Жду.

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 175

Добрый день! Отопительный сезон приближается, моя проблема вновь заостряется. Напомню, что у меня радиатор биметалл на кухне не греет (и два шаровых крана, никаких балансировчных клапанов нет)), система двухпроводная, стоки горячие (были в прошлый отопительный сезон). Управляющая компания заявила, что радиатор не проектный, нужно ставить конвектор КСК20-0,655. Купил конвектор, обратился в платную организацию. Замена батареи стоит у нас 7 т.р.. Сантехник увидел, что надо делать, покрутил пальцем у головы, говорит все наоборот меняют, а вы дебильные какие-то. Всё объяснил ему, он утверждает, что дело не в батарее, а в стояках (не важно, их подключении, запорно-регулировочной арматуре и т.д. и т.п..) Короче типа зря 7 тыщ потратите, в суде это значение не имеет. Короче подумал, сейчас 7 т.р., потом обратно 7 т.р.., да еще, вероятно, за экспертизу по отоплению в судебном порядке... Вы же знаете чем отличается биметалл от конвектора, посадочными местами, если так внешне. А что если я подключу конвектор сам, протянув трубы с загибами, разумеется, до его посадочных мест, чтобы зря все не переваривать. Т.е. к тем же врезкам от биметаллического радиатора. Не скажет ли управкомпания, что конвектор не греет из-за того, что подключен через одно место? Или как подходят врезки к батарее, большого значения не имеет?
Да, вот внешний вид моей системы, напомню роликом

Подскажите способы решения проблемы. Радиатор 1 прогревается только первые 3 секции. Радиатор 2 греет отлично.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 952

andron350350,

БП-байпас

Mandalore105, Радиаторы в разных комнатах. На 1 радиаторе 12 секций, а на втором 5 секций. Поэтому при одновременном верхнем подводе к обоим радиаторам вода пойдет по наименьшему сопротивлению т.е. в радиатор 2. И соответственно будет запирать слив в обратку с радиатора 1 так как обратка с обоих радиаторов одна. При этой схеме радиатор 1 вообще прогреваться не будет. Конечно можно поиграться степенью открытия вентилей, но не факт что получиться.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 952

andron350350, сами придумали или кто-то рассказал? Вам нарисовано, как правильно, дальше как хотите.

Mandalore105, В теории я прав на 100%. Все таки инженер-теплотехник. Хочу испытать удлинитель потока в верхнюю часть радиатора 1.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 952

andron350350, ок, тогда как инженер теплотехник, ответьте, как при несмещенном и незауженном байпасе, к примеру, батареи всегда горячие? И при этом неважно, подача сверху или снизу? Подскажу, гравитационный насос называется. Так и тут. А тут еще и не только.