Правила установки водосчетчиков.

lyudik-1@mail.ru написал: сломался счетчик на холодную воду, купили и заменили сами сразу счетчики на ХВС и ГВС (знаем что законом не запрещено)

Сама замена не запрещена, но перед заменой надо было подать заявку в УК не менее чем за 2 дня до замены, а так могут и до 10 нормативов на каждого прописанного/собственника насчитать или по средним показаниям, ведь не известно когда на самом деле вы сняли прибор учёта и даже вероятно фото нет до демонтажа (постановление 354, пункты 59-61, 81-81.14).

lyudik-1@mail.ru написал: обратились в УК за опломбировкой и вводом в эксплуатацию, УК отказывает, требуя от нас акта выполненных работ по замене счетчиком.

Как написали выше надо подать заявку (указать номера и показания старых, а так же новых приборов учёта и попросить ввести в эксплуатацию), ввод в эксплуатацию с составлением акта и пломбировкой силами УК совершенно БЕСПЛАТНО - подробно постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

Здравствуйте. Ситуация следующая. В прошлом декабре 2021г. приобрели вторичное жильё. Квартира. Требовался ремонт, но с ним пришлось немного задержаться. С момента приобретения там никто не прописывался и не жил, лишь временами принимали душ, ванну. На гвс и хвс установлены счетчики. Показания каждый месяц по счетчикам передавались и оплачивались (даже нулевые передавались). С месяц назад вызвал сантехника и он заменил вводные краны, т.к. немного подбегали. Звонил вызывал в ук. Затем решил полностью демонтировать всю канализацию и всю разводку водоснабжения, включая счётчики. Ломать не строить и за пару часов полностью всё убрал. Сейчас же выяснил, что нужно было кого-то там уведомлять о моём решении и составлять акт. Как говориться сам виноват. В данный момент со стояков торчат краны и ждут подводки труб. Старые счетчики на руках, без пломб естественно, паспортов на них от старых хозяев мы не получали. Накупил новые трубы и комплектующие к сборке трубопровода. Новые счётчики не купил, старые ставить верней всего не вариант, т.к. совсем старые(нет данных по году, только по внешнему виду) и паспортов нет. Но я так понимаю придется новые покупать. В квартире никто не прописан ещё. Слесарь с УК довольно хорошо идет навстречу, но по поводу вопросов ещё к нему не обращался. Как быть в такой ситуации, чтобы не налететь на штраф? Просто установить трубопровод и счётчики и пригласить опломбировать? Или же можно обратиться в другую кантору где могут всё сделать и составить акт?

Miner написал: С месяц назад вызвал сантехника и он заменил вводные краны, т.к. немного подбегали. Звонил вызывал в ук. Затем решил полностью демонтировать всю канализацию и всю разводку водоснабжения, включая счётчики. Ломать не строить и за пару часов полностью всё убрал.

Так разве при замене крана не были счётчики/пломбы демонтированы?

Miner написал: Сейчас же выяснил, что нужно было кого-то там уведомлять о моём решении и составлять акт. Как говориться сам виноват.

Тут два варианта развития. Если УК захочет денег, то может начислить до 10 нормативов на каждого собственника/прописанного (постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85), но не более 3 месяцев или до даты последней проверки (формально вероятно можно назвать дату замены первых кранов, когда УК меняло свои краны). Или более щадящий вариант по средним показаниям за предыдущий период три месяца, а потом по нормативам на каждого прописанного/собственника - постановление 354, пункт 59.

Miner написал: Как быть в такой ситуации, чтобы не налететь на штраф?

Это во многом зависит от УК и тут сложно что-то советовать.

Miner написал: Просто установить трубопровод и счётчики и пригласить опломбировать?

Обычно вариант рабочий и БЕСПЛАТНЫЙ, тем более что наверняка при замене первого крана и были сорваны пломбы на счётчике, возможно именно на это и надо ссылаться.

Miner написал: Или же можно обратиться в другую кантору где могут всё сделать и составить акт?

Можно не всё, а только пломбы оплатить (в комплекте будет акт).

Miner написал: Слесарь с УК довольно хорошо идет навстречу, но по поводу вопросов ещё к нему не обращался.

Они могут быть не связаны с пломбировщиком, но в любом случае с решением проблемы лучше не затягивать.

Miner написал: Старые счетчики на руках, без пломб естественно, паспортов на них от старых хозяев мы не получали.

Если относительно новые, то можно глянуть в номере счётчика (может быть год производства в начале или в конце номера прибора) или на пломбах поверителя. Возможно даты поверки есть во всякого рода личных кабинетах УК. Если всё же пломбы на самих приборах не повреждены (сорваны только пломбы мест присоединения), то старые можно сдать на поверку или поверить на месте установки и по последним правилам данные о поверке будут внесены в АРШИН.

ser000 написал:

Miner написал: С месяц назад вызвал сантехника и он заменил вводные краны, т.к. немного подбегали. Звонил вызывал в ук. Затем решил полностью демонтировать всю канализацию и всю разводку водоснабжения, включая счётчики. Ломать не строить и за пару часов полностью всё убрал.

Так разве при замене крана не были счётчики/пломбы демонтированы?

Miner написал: Сейчас же выяснил, что нужно было кого-то там уведомлять о моём решении и составлять акт. Как говориться сам виноват.

Тут два варианта развития. Если УК захочет денег, то может начислить до 10 нормативов на каждого собственника/прописанного (постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85), но не более 3 месяцев или до даты последней проверки (формально вероятно можно назвать дату замены первых кранов, когда УК меняло свои краны). Или более щадящий вариант по средним показаниям за предыдущий период три месяца, а потом по нормативам на каждого прописанного/собственника - постановление 354, пункт 59.

Miner написал: Как быть в такой ситуации, чтобы не налететь на штраф?

Это во многом зависит от УК и тут сложно что-то советовать.

Miner написал: Просто установить трубопровод и счётчики и пригласить опломбировать?

Обычно вариант рабочий и БЕСПЛАТНЫЙ, тем более что наверняка при замене первого крана и были сорваны пломбы на счётчике, возможно именно на это и надо ссылаться.

Miner написал: Или же можно обратиться в другую кантору где могут всё сделать и составить акт?

Можно не всё, а только пломбы оплатить (в комплекте будет акт).

Miner написал: Слесарь с УК довольно хорошо идет навстречу, но по поводу вопросов ещё к нему не обращался.

Они могут быть не связаны с пломбировщиком, но в любом случае с решением проблемы лучше не затягивать.

Miner написал: Старые счетчики на руках, без пломб естественно, паспортов на них от старых хозяев мы не получали.

Если относительно новые, то можно глянуть в номере счётчика (может быть год производства в начале или в конце номера прибора) или на пломбах поверителя. Возможно даты поверки есть во всякого рода личных кабинетах УК. Если всё же пломбы на самих приборах не повреждены (сорваны только пломбы мест присоединения), то старые можно сдать на поверку или поверить на месте установки и по последним правилам данные о поверке будут внесены в АРШИН.

ser000,10 нормативов на каждого собственника В квартире никто не прописан с самого начала покупки.

Miner написал: ser000,10 нормативов на каждого собственника В квартире никто не прописан с самого начала покупки.

Вот по количеству тех кто купил(собственники) и будут начислять :applause:

Miner написал: 10 нормативов на каждого собственника

Раньше считали прописанных, но было много хитрицов которые не желали прописываться, как следсвие решили начислять по количеству собственников в отсутствии приборов учёта и прописанных. 10 нормативов это, так понимаю, в случае существенного проступка с манипуляцией показаниями, магнитиками и т.п., а так возможно отделаетесь лёгким испугом или возможно средними покзаниями за период без счетчика, если не будете затягивать установку приборов более чем на 3 месяца (после этого уже начисления по нормативу на каждого собственника/прописанного и возможно дополнительно коэффициент 1,5).

Miner написал: В квартире никто не прописан с самого начала покупки.

Как вариант замести следы (самый дорогой):

1. Ставите приборы так как вам надо.
2. Вызываете спец.компанию по замене счётчиков.
3. Получаете на руки акт замены с показаниями старых и новых приборов, а так же новые пломбы.
4. С бумажками в УК.

Более дешёвый вариант (будет зависеть от конторы и выбранного набора услуг):

1. Вызываете контору для восстановления пломб, снятия контрьльных пломб или например чистки фильтров, замены прокладок счетчика с последующей установкой новых пломб и предоставления акта.
2. Предоставленные акты УК. или поверка (продлит межповерочный интервал, при условии прохождения поверки) и одновременно установка новых пломб.

БЕСПЛАТНЫЙ вариант:

1. Сообщаете заявкой УК не менее чем за 2 дня о планируемой дате замены и указываете данные приборов - номера и показания старых/новых (не рассказывая что приборы уже сняты, сколько менял приборы ни разу ни кто не приходил перед заменой, но может вам повезёт больше), но если что-то пойдёт не так сообщите, что старые уже вообще-то сняты и вон в уголочке лежат (смотрите, если надо, мол не удержался с заменой или с датами напутал).
2. Ставите новые приборы в назначенную заявкой дату или ранее поскольку старые уже сняты (ну или старые всё же ставите перед этим на место не акцентируя внимание на пломбы).
3. Силами УК совершенно БЕСПЛАТНО (включая плобмы и акты) вводите новые приборы учёта в эксплуатацию. Если по первой заявке о замене с вами ни кто не созванился после замены, то звоните сами или пишите ещё одну заявку уже после замены с указанием данных старых и новых приборов (номера приборов, покзания). Обычно приходит человек вносит в акт показания старых и новых приборов, пломбирует, один акт выадёт на руки.

В любом случае не стоит затягивать, а если хочется подробностей - постановление 354, пункты 59-61, 81-81.14, 82А, 85.

Aтос написал:

Старые счетчики у меня на руках, я им могу показать.

Пломбы тоже покажите?

Пишите заявление в 2х экз прикладываете копии паспортов новых приборов учёта Вручаете им, один экземпляр в датой и отметкой о приёме оставляете себе, и ждёте ответа.

Aтос, Добрый день!Подскажите пожалуйста, прошло 1,5 месяца от УК нет ни ответа ни привета, заявление с отметкой о приеме у меня на руках, что мне делать, куда жаловаться?

lyudik-1@mail.ru написал: что мне делать, куда жаловаться?

В жилищную инспекцию

lyudik-1@mail.ru написал: Подскажите пожалуйста, прошло 1,5 месяца от УК нет ни ответа ни привета, заявление с отметкой о приеме у меня на руках, что мне делать, куда жаловаться?

Неплохо бы позвонить и выяснить что к чему, а то ведь время отпусков. А что говорят расчётчики платёжек - возможно данные уже переданы туда и вам просто забыли сообщить о том что уже считают по показаниям. Обычно в УК есть спец.человек/отдел по счётчикам вот туда и позвонить/зайти (если придёте с фото, то возможно удастся решить проблему в день обращения и получите долгожданный акт ввода в эксплуатацию).

Если вы не предоставляли данные по приборам (старых и новых) и не составили сами АКТ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ подписанный с вашей стороны, то обычно УК перезванивает и согласовывает дату когда может придти контролёр для сверки данных и составления АКТа ввода в эксплуатацию. Может не верные контакты оставили в заявлении (или не оставили их вовсе).

В соответствии с постановлением 354:

81_2. Если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления допуска прибора учета к эксплуатации и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81_1 настоящих Правил, прибор учета считается допущенным к эксплуатации с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил.

Но этот пункт не работает практически ни когда и обычно расчёты по приборам учёта начинают после составления Акта ввода в эксплуатацию.

Aтос написал: В жилищную инспекцию

В данном случае может и поможет, но возможно придётся ждать ещё месяцок ответа и возможно будет проще обратиться в УК (в спец.отдел по счётчикам), что бы выяснить что к чему и что не так.

Добрый день, возникла проблема, сделал демонтаж счетчиков еще год назад, шел вялотекущий ремонт, воды почти не потребляли. Платил по нормативу с надбавочным коэффициентом т.к. срок поверки прошел и паспортов не было. Наконец по сантехнике почти все закончили, написал заявление о плановой замене собственными силами отправил на email указанный на сайте гбу для отправки данных по поверке и т.п. (там отдельный мэйл для этого). Выждал месяц поменял сам, написал заявление с просьбой ввести в эксплуатацию, приложил фото до и демонтажа и после установки, привез в нужный отдел в гбу, меня послали сказали, без акта ввода не введем, делайте заявку, кроме того мы не оказываем говорят услугу по опломбировки, вам нужно нанять лицензируемую организацию. Ну я естественно сказал что мне не нужна опломбировка, она вам нужна и по закону ввод и опломбировка в связи с окончанием срока поверки и заменой бесплатно. Она толдычит одно и тоже мы не оказываем этой услуги и все тут (хотя в прейскуранте она есть у них на сайте 500руб - повторная опломбировка по вине собственника), в любом случае нужен грит акт снятия контрольных показаний, делайти заявку на снятие контрольных показаний, и соотв. платите деньги. В общем отказалась принять заявку, отвез в секретариат, там мне тоже самое начали петь, поставил входящий и ушел, на последок она мне говорит мы все равно в ответе напишем то что я сказала. Тут как бы они могут зацепиться, что я их не уведомил как положено бумагой о замене и что на электронку типа такие заявки не принимают, как лучше поступить, заказать за 500 руб акт контрольного снятия показаний чтобы не терять время и не обострять или все же шансы продавить есть? Сейчас соглашусь на оплату контрольного снятия, потом начнут говорить что нужна опломбировка...

isegals написал: срок поверки прошел и паспортов не было.

Если расчёты через МФЦ, то посмотрите сроки на сайте pgu.mos.ru в разделе по передачи показаний за воду/тепло. В вашем случае это может быть важно, ведь если срок не истёк и замена произведена в рамках срока повреки, то можно ещё и перерасчёт за предыдущие месяцы потребовать. Или как вариант сделать поверку старых приборов и на основании этой поверки (если она будет успешна) оставить старые приборы и потребовать перерасчёта за весь период по показаниям (есть пояснения верховного суда), когда расчёты велись по нормативу + коэффициент.

Причём если коэффициент был 2 (по московским законам), а должен быть 1,5 по федеральному законодательству, то можно в любом случае потребовать от УК отдать то что начислялось выше 1,5.

isegals написал: привез в нужный отдел в гбу, меня послали сказали, без акта ввода не введем, делайте заявку, кроме того мы не оказываем говорят услугу по опломбировки, вам нужно нанять лицензируемую организацию.

Или вы их не понимаете или они вас. Можете опломбировать сами одноразовыми, например, роторными номерными пломбами и проволокой (можно взять от старых приборов или купить новую, так же бывает в комплекте с одноразовыми пломбами), например, цена 5-10 руб/шт: Акт снятия котнольных показаний или акт ввода в эксплутацию можете составить сами и отдать на подпись с их стороны в УК, выбирайте любой понравившийся вариант, например:

isegals написал: в любом случае нужен грит акт снятия контрольных показаний, делайти заявку на снятие контрольных показаний, и соотв. платите деньги.

Это их прямая обязаность составить эту бумагу, причём БЕСПЛАТНО, подробно расписано в постановлении 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

isegals написал: как лучше поступить, заказать за 500 руб акт контрольного снятия показаний чтобы не терять время и не обострять или все же шансы продавить есть? Сейчас соглашусь на оплату контрольного снятия, потом начнут говорить что нужна опломбировка...

УК обязана провести процедуру БЕСПЛАТНО: ввод в эксплуатацию путём составления соответствующего акта и установка пломб при необходимости. Как ни крути надо написать заявку в соответствии с постановлением 354, пункты 81-81.14, 82А, 85 и получить ответ от УК. Если бумага не помогла и УК продолжает упираться можно обратиться в Жилинспекцию, что бы повлияли на УК и та выполнила свои обязательства. В жалобе указать, что посылали УК заявку электронным письмом в адрес УК с указанием даты и времени замены старого прибора, а из отсутсвия реакции на заявку заменили прибор без их присутсвия и так же подали новую заявку на ввод в эксплуатацию после замены (с фотографиями до и после замены).

ser000, срок поверки был просрочен более года назад по 2 счетчикам ГВС, но позже и по ХВС передача заблокировалась из-за того что не передавались данные и по ним более 3 месяцев. Т.е. если сейчас они сделают акт снятия контрольных показаний, они обязаны будут пересчитать за весь срок по ХВС, а если я поверю счетчики ГВС и установлю их назад, то и по ГВС? Хотя то что они пройдут поверку очень мало вероятно. На сколько я помню если показания не передаются более 3 месяцев, то после возобновления передачи показаний перерасчет не делают, или я отстал от жизни?
По пломбам и акту я понял что скорей всего придется обострять и жаловаться, мне не сложно самому сделать акт и поставить пломбы, но ведь УК начнет возмущаться такому повороту событий :-) хочется все разом порешать. Дождусь ответ на заявление о вводе, и если он будет отрицательный то подам новое с указанием статей и приложу копию жалобы в Жилинспекцию.

isegals написал: срок поверки был просрочен более года назад по 2 счетчикам ГВС, но позже и по ХВС передача заблокировалась из-за того что не передавались данные и по ним более 3 месяцев. Т.е. если сейчас они сделают акт снятия контрольных показаний, они обязаны будут пересчитать за весь срок по ХВС, а если я поверю счетчики ГВС и установлю их назад, то и по ГВС?

Верховный суд говорит, если поверка подтвердит исправность приборов учёта, то нужно сделать перерасчёт за весь период без поверки:

30 октября 2020 года было принято Определение Верховным судом по делу № А68-1493/2019, где было указано, что абонент, пропустивший установленную дату очередной поверки, не лишен возможности представить доказательства, фактически опровергающие презумпцию технической и коммерческой непригодности прибора учета с истекшим МПИ, влекущую необходимость исчисления объема полученного ресурса расчетным путем, поскольку последующее признание такого прибора учета соответствующим метрологическим требованиям по смыслу пункта 17 статьи 2 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" подтверждает его соответствие указанным требованиям на весь период после окончания срока поверки. Этот вывод был сделан в отношении водопотребления. ... Аналогичный вывод в отношение электросчетчиков вошел в обзор практики Верховного суда за 3 квартал 2020 года, где в пункте 25 разъяснено, что потребитель, пропустивший срок поверки, не лишен возможности представить доказательства, опровергающие пороки учета и необходимость исчисления объема полученного ресурса расчетным способом, поскольку последующее признание прибора учета соответствующим метрологическим требованиям подтверждает достоверность отображаемых им учетных данных на весь период после окончания срока поверки. ... https://zakon.ru/blog/2020/12/29/verhovnyj_sud_opredelilsya_s_bezuchetnym_potrebleniem__pri_narushenie_sroka_poverki_pribora_uchyota

Есть проблема с возвратом именно денег заявителю (на счёт или наличными), т.к. в пункте постановления 354, пункт 61 указана только возможность пустить деньги на будущие платёжки (УК перерасчёт делает и пускает на будущие платежы, но деньги возвращать отказывается), а УК этим пользуется как запретом на возврат денег заявителю (хотя компании представляющие, например, услуги водоснабжения готовы возвращать деньги, но если нет прямого договора поставщиком услуги, то все договора с УК и в этом случае поставщик не может вернуть деньги сам и надо требовать деньги с УК).

-

isegals написал: На сколько я помню если показания не передаются более 3 месяцев, то после возобновления передачи показаний перерасчет не делают, или я отстал от жизни?

Скажем так, делают не охотно, но и на этот счёт было решение верховного суда:

Исполнитель коммунальных услуг обязан пересчитать размер платы за коммунальную услугу за тот период, по которому плата начислялась без учета показаний ИПУ, данная обязанность возникает тогда же, когда исполнителю стали известны актуальные показания счетчика, в том числе после проверки исполнителем показаний ИПУ (Определение Верховного Суда РФ от 26 августа 2019 г. № 302-ЭС19-14339). https://www.garant.ru/news/1294506/

-

isegals написал: мне не сложно самому сделать акт и поставить пломбы, но ведь УК начнет возмущаться такому повороту событий :-)

По своему опыту УК сопротивлялись в 2010 году, когда был первопрохоцем в самостоятельной установке и бесплатном вводе в эксплуатацию в 2010 году, когда законодательство менялось с постановления 307 на 354 (но тогда так же действовал московский Порядок установки ИПУ от 12 октября 2007 года и он вроде до сих пор продолжает действовать, в котором чёрным по белому указывалась возможность самостоятельной установки ИПУ и бесплатный ввод в эксплуатацию через УК), а в последнее время таких проблем не наблюдалось, УК знала что делать на заявку на ввод в эксплуатацию или на заявку о планируемой замене и без проблем выписывала необходимые акты и ставила пломбы в течении недели после заявки на ввод в эксплуатацию или после замены.

isegals написал: Дождусь ответ на заявление о вводе, и если он будет отрицательный то подам новое с указанием статей и приложу копию жалобы в Жилинспекцию.

Подход верный. Если всё же будете писать ещё одно обращение в УК, то всё же соблюдите постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85: .1. Пишите шапку в правом углу на имя директора УК, потом ваши данные ФИО, адрес, телефон. .2. Ниже по центру ЗАЯВКА. Сюда можно вставить: ПРИЛОЖЕНИЯ перечислить доп.листы, например: 1. Фотогорафии приборов учёта до и после замены, 2. Акт подписанный потребителем (2 экземпляра). 3. Копии паспортов(свидетельства о поверки) приборов учёта и т.п. .3. Ниже: Прошу ввести в эксплуатацию установленные приборы учёта после ранее поданной заявки от ДАТА о планируемой замены. Заявка подаётся повторно после игнорирования или необоснованном отказе (без указания причин отказа) на заявку от .... даты, от ...даты и т.д. (если заявок было несколько и все были проигнорированы или получен необоснованный отказ). На момент замены прибор учёта ГВС №.... имел показания .... м3 и заменён на прибор №.... - показания .... м3. На момент замены прибор учёта ХВС №.... имел показания .... м3 и заменён на прибор №.... - показания .... м3. Прикладываю фотографии ДО и ПОСЛЕ замены - см.приложение (можно распечатать так же на принтере). ... другие приборы, если их больше двух

Заявка составлена в соответствии с постановлением 354, пункты 81.81.14, 82А, 85 Правил (далее правила). ...далее можно дать цитаты из правил, о БЕСПЛАТНОм вводе в эксплуатацию (в том числе после ремонта/поверки), о замене без представителя УК (если он не отреагировал на заявку о планируемой замене, не связался для изменения даты контроля до замены и не явился на замену) и т.п. .4. Дата и подпись.

Распечатываете в двух экземплярах (если всё поместится нормальным шрифтом на один лист хорошо), на копии получить отметку УК о приёме заявки.

С 1 ноября в России начнет действовать ГОСТ поверки счетчиков воды - ГОСТ Р 8.1012-2022 "Государственная система обеспечения единства измерений.

https://allgosts.ru/17/040/gost_r_8.1012-2022

Опять что-то меняют, надеюсь в лучшею сторону.