Правила установки водосчетчиков.

ser000, срок поверки был просрочен более года назад по 2 счетчикам ГВС, но позже и по ХВС передача заблокировалась из-за того что не передавались данные и по ним более 3 месяцев. Т.е. если сейчас они сделают акт снятия контрольных показаний, они обязаны будут пересчитать за весь срок по ХВС, а если я поверю счетчики ГВС и установлю их назад, то и по ГВС? Хотя то что они пройдут поверку очень мало вероятно. На сколько я помню если показания не передаются более 3 месяцев, то после возобновления передачи показаний перерасчет не делают, или я отстал от жизни?
По пломбам и акту я понял что скорей всего придется обострять и жаловаться, мне не сложно самому сделать акт и поставить пломбы, но ведь УК начнет возмущаться такому повороту событий :-) хочется все разом порешать. Дождусь ответ на заявление о вводе, и если он будет отрицательный то подам новое с указанием статей и приложу копию жалобы в Жилинспекцию.

isegals написал: срок поверки был просрочен более года назад по 2 счетчикам ГВС, но позже и по ХВС передача заблокировалась из-за того что не передавались данные и по ним более 3 месяцев. Т.е. если сейчас они сделают акт снятия контрольных показаний, они обязаны будут пересчитать за весь срок по ХВС, а если я поверю счетчики ГВС и установлю их назад, то и по ГВС?

Верховный суд говорит, если поверка подтвердит исправность приборов учёта, то нужно сделать перерасчёт за весь период без поверки:

30 октября 2020 года было принято Определение Верховным судом по делу № А68-1493/2019, где было указано, что абонент, пропустивший установленную дату очередной поверки, не лишен возможности представить доказательства, фактически опровергающие презумпцию технической и коммерческой непригодности прибора учета с истекшим МПИ, влекущую необходимость исчисления объема полученного ресурса расчетным путем, поскольку последующее признание такого прибора учета соответствующим метрологическим требованиям по смыслу пункта 17 статьи 2 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" подтверждает его соответствие указанным требованиям на весь период после окончания срока поверки. Этот вывод был сделан в отношении водопотребления. ... Аналогичный вывод в отношение электросчетчиков вошел в обзор практики Верховного суда за 3 квартал 2020 года, где в пункте 25 разъяснено, что потребитель, пропустивший срок поверки, не лишен возможности представить доказательства, опровергающие пороки учета и необходимость исчисления объема полученного ресурса расчетным способом, поскольку последующее признание прибора учета соответствующим метрологическим требованиям подтверждает достоверность отображаемых им учетных данных на весь период после окончания срока поверки. ... https://zakon.ru/blog/2020/12/29/verhovnyj_sud_opredelilsya_s_bezuchetnym_potrebleniem__pri_narushenie_sroka_poverki_pribora_uchyota

Есть проблема с возвратом именно денег заявителю (на счёт или наличными), т.к. в пункте постановления 354, пункт 61 указана только возможность пустить деньги на будущие платёжки (УК перерасчёт делает и пускает на будущие платежы, но деньги возвращать отказывается), а УК этим пользуется как запретом на возврат денег заявителю (хотя компании представляющие, например, услуги водоснабжения готовы возвращать деньги, но если нет прямого договора поставщиком услуги, то все договора с УК и в этом случае поставщик не может вернуть деньги сам и надо требовать деньги с УК).

-

isegals написал: На сколько я помню если показания не передаются более 3 месяцев, то после возобновления передачи показаний перерасчет не делают, или я отстал от жизни?

Скажем так, делают не охотно, но и на этот счёт было решение верховного суда:

Исполнитель коммунальных услуг обязан пересчитать размер платы за коммунальную услугу за тот период, по которому плата начислялась без учета показаний ИПУ, данная обязанность возникает тогда же, когда исполнителю стали известны актуальные показания счетчика, в том числе после проверки исполнителем показаний ИПУ (Определение Верховного Суда РФ от 26 августа 2019 г. № 302-ЭС19-14339). https://www.garant.ru/news/1294506/

-

isegals написал: мне не сложно самому сделать акт и поставить пломбы, но ведь УК начнет возмущаться такому повороту событий :-)

По своему опыту УК сопротивлялись в 2010 году, когда был первопрохоцем в самостоятельной установке и бесплатном вводе в эксплуатацию в 2010 году, когда законодательство менялось с постановления 307 на 354 (но тогда так же действовал московский Порядок установки ИПУ от 12 октября 2007 года и он вроде до сих пор продолжает действовать, в котором чёрным по белому указывалась возможность самостоятельной установки ИПУ и бесплатный ввод в эксплуатацию через УК), а в последнее время таких проблем не наблюдалось, УК знала что делать на заявку на ввод в эксплуатацию или на заявку о планируемой замене и без проблем выписывала необходимые акты и ставила пломбы в течении недели после заявки на ввод в эксплуатацию или после замены.

isegals написал: Дождусь ответ на заявление о вводе, и если он будет отрицательный то подам новое с указанием статей и приложу копию жалобы в Жилинспекцию.

Подход верный. Если всё же будете писать ещё одно обращение в УК, то всё же соблюдите постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85: .1. Пишите шапку в правом углу на имя директора УК, потом ваши данные ФИО, адрес, телефон. .2. Ниже по центру ЗАЯВКА. Сюда можно вставить: ПРИЛОЖЕНИЯ перечислить доп.листы, например: 1. Фотогорафии приборов учёта до и после замены, 2. Акт подписанный потребителем (2 экземпляра). 3. Копии паспортов(свидетельства о поверки) приборов учёта и т.п. .3. Ниже: Прошу ввести в эксплуатацию установленные приборы учёта после ранее поданной заявки от ДАТА о планируемой замены. Заявка подаётся повторно после игнорирования или необоснованном отказе (без указания причин отказа) на заявку от .... даты, от ...даты и т.д. (если заявок было несколько и все были проигнорированы или получен необоснованный отказ). На момент замены прибор учёта ГВС №.... имел показания .... м3 и заменён на прибор №.... - показания .... м3. На момент замены прибор учёта ХВС №.... имел показания .... м3 и заменён на прибор №.... - показания .... м3. Прикладываю фотографии ДО и ПОСЛЕ замены - см.приложение (можно распечатать так же на принтере). ... другие приборы, если их больше двух

Заявка составлена в соответствии с постановлением 354, пункты 81.81.14, 82А, 85 Правил (далее правила). ...далее можно дать цитаты из правил, о БЕСПЛАТНОм вводе в эксплуатацию (в том числе после ремонта/поверки), о замене без представителя УК (если он не отреагировал на заявку о планируемой замене, не связался для изменения даты контроля до замены и не явился на замену) и т.п. .4. Дата и подпись.

Распечатываете в двух экземплярах (если всё поместится нормальным шрифтом на один лист хорошо), на копии получить отметку УК о приёме заявки.

С 1 ноября в России начнет действовать ГОСТ поверки счетчиков воды - ГОСТ Р 8.1012-2022 "Государственная система обеспечения единства измерений.

https://allgosts.ru/17/040/gost_r_8.1012-2022

Опять что-то меняют, надеюсь в лучшею сторону.

ser000 написал: Это их прямая обязаность составить эту бумагу, причём БЕСПЛАТНО, подробно расписано в постановлении 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

Вопрос - а почему УК тогда так настойчиво требуют выполнять эту работу у компаний, которые потом могут предоставить НАБОР документов? Акт демонтажа, договор, акт ввода в эксплуатацию, паспорт на счетчик, копия свидетельства компании о допуске к этому виду работ. Допустим первый акт и я реально сам могут от руки состряпать, ну, или из инета выбрать образец. Второй акт - опять-таки, допустим, я его с вашего образца "сдеру" приблизительно. НО! что в нем самом - в теле этого примерного акта, что в списке док-ов фигурирует ДОГОВОР и ДОПУСК к этому виду работ??!! Допустим, что при составлении акта о вводе в эксплуатацию я НЕ буду использовать договор, а уточню, что сделал самостоятельно этот вид работ, но КАК мне допуск-то тогда получить))) на этот вид работ? И как его в УК подать? Ибо они его требуют)))

Ну, и другой вопрос сходу. Даже если допустим УК превышает свои полномочия, не принимая от МЕНЯ мою самостоятельную работу, хотя обязана вроде как выходит из вашего пояснения. То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Ведь если я какого-то условного мастера с этого форума приглашу на работу в мою квартиру на установку/замену счетчиков - максимум, что он оставит на бумаге мне - это составленный между нами договор. Эт да. Но какие-то допуски к работам? Явно счетчик он поставит просто по прайсу своей работы. Но с бумагами он оставит меня один-на-один с УК. И как же это ими решается?

P.S. Кстати, а можно ссылку на полный текст документа этого постановления, где фигурируют эти пп. 81-81.14. В 81 абзаце НЕТ подпунктов с 1 и по 14. Он самостоятельный - этот одиночный абзац.

То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Вы вчера получили аттестат зрелости из детского сада?

Денег они хотят заработать, вот и все. Как и раньше в сытные времена, когда лапшу было вешать проще.

И да, что они показывают в доказательство? Голый зад?

Destiny написал: Вопрос - а почему УК тогда так настойчиво требуют выполнять эту работу у компаний, которые потом могут предоставить НАБОР документов?

Destiny написал: Даже если допустим УК превышает свои полномочия, не принимая от МЕНЯ мою самостоятельную работу, хотя обязана вроде как выходит из вашего пояснения.

Каждый вахтёр желает возомнить себя начальником. Обратитесь в Жилинспекцию, обязательно укажите, что неоднократно обращались в УК для ввода в эксплуатацию приборов учёта, но все заявки были прогнорированы установленные приборы учёта не были приняты к расчёту и возможно УК забегает шустрее. Так же напомните постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85, если хотите с цитатами.

Destiny написал: Зачем им эта волокита с бумагами???

Им выгоднее начислять вам по нормативу с коэффициентом 1,5 на каждого прописанного/собственника.

Destiny написал: копия свидетельства компании о допуске к этому виду работ

На данный вид работ ни какой допуск или лицензия не требуется.

Destiny написал: Акт демонтажа

Может составить УК, если явится на демонтаж, а если не явится, то довольствуется данными предоставленными потребителем в заявке с указанием необходимости замены и последующего ввода в экслпуатацию.

Нужен только АКТ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ и в некоторых случаях АКТ СНЯТИЯ КОНТРОЛЬНЫХ ПОКАЗАНИЙ. Процедура вывода из эксплуатации ни как официально не документируется, только лишь прекращаются расчёты по приборам учёта (первые 3 месяца по средним после даты ИКС и потом по нормативу с коэффициентом 1,5).

Destiny написал: То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Для коммерческой организации это бизнес, глупо спрашивать "зачем вы работаете?" - они деньги зарабатывают и ваша УК им в этом помогает (возможно рекомендует кого из своего списка).

BV написал:

То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Вы вчера получили аттестат зрелости из детского сада?

Денег они хотят заработать, вот и все. Как и раньше в сытные времена, когда лапшу было вешать проще.

И да, что они показывают в доказательство? Голый зад?

BV, Да вот как-то не совсем так всё просто. Ибо если в УК потенциально НЕТ общей лицензии на выполнение подобных работ, то теоретически УК будут правы в том, чтобы требовать проведение подобных работ ТОЛЬКО лишь теми компаниями, которые имеют подобную лицензию. И да - это принесет обеим сторонам деньги ... как то... Ведь подобные работы же у нас какими-то законами регулируются? А там же наверняка про лицензии что-то написано. Т.е. им все же можно прикрыть свой "голый зад" какими-то бумажками/отсылками на пп. законов/постановлений...

И, блин, всё же. Главное-то в моих вопросах касается договора и лицензии. Т.е. если делаю сам - ничего просто не предоставляю? И это меня как то вдруг уравнивает с компаниями, которым выдаются лицензии на выполнение подобных же работ?

BV написал: И да, что они показывают в доказательство? Голый зад?

Основная проблема при общении со всякого рода чиновниками или УК, так это отсутствие каких бы то ни было доказательств и сделать с этим ни чего нельзя. Потому что ты им аргумент, со ссылками на законы и нормативные, а в ответ отказ с обоснованием, что сам дурак или пеняют инстанции вопрос друг другу и тогда всё - круг замкнулся, дальше только суд.

Иногда помогает Жилинспекция, но т.к. у них обычно тёплые отношения с УК, то тоже можно попасть в тупик и тоже ответят, что нарушений не обнаружено несмотря на целый список обоснований и ссылок на законы/нормативные документы.

Жилинспекция, но т.к. у них обычно тёплые отношения с УК, Есть допустим районная, где теплые, а есть и межрайонная....где желают вздрючить УК, ну или откуп...

Я чего то не понимаю того, что обсуждается в этой теме. Должна быть организация,юр.лицо. Для установки или поверки. Чем отличается одно от другого, да ни чем. Ставьте сами, вызывайте человека для оформления, тыщи две это в Мск. Потом с бумажками в Жилищник. В чем проблема? Охота нервы себе за копейки портить? Или я чего то не понимаю?