Правила установки водосчетчиков.

а) кол-во проживающих и их возраст... потому как дети могут и подождать)) б) потребители (умывальник, биде,душ, ванна и т.д) в)газ. колонка или центр. ГВС г) частный дом или пятиэтажка

Ошибки понял. Видимо пока пролистал все 9 страниц, забыл о вступительной части. Итак - панельная 9-ка. Семья 3 человека, потребители - унитаз, ванна, раковина-ванна, стиральная машина, раковина кухня, посудомойка, фильтр обратный осмос. Возможно добавится гигиенический душ в туалет. На данный момент - все собрано последовательно на 1/2 оцинковки, попытавшись снять смеситель над ванной - труба осталась в руках, толщина осталась порядка 1мм. Итак - замена стояков, отрезаем старые трубы, ввариваемся этажом выше и ниже. Всю рамку собираем на металл, далее с коллектора ППР. Трубы ППР D20 с коллектора, ХВС - унитаз, раковина в ванной, ванна и стиральная машина, ГВС - раковина в ванной, ванна и раковина на кухне. ХВС кухни сделать прямой ППР d25 и к каждому потребителю поставить свой кран, т.к. прятаться в штукатурку не планируется. Вроде все изложил. Ах да, потребители - жену на днях забрал из роддома, так что дочка врядле займет туалет, но думаю ванна стиралка и раковины будут использоваться очень активно )

P.S. Еще добавил проточный водонагреватель на 7квт - летом часто 1-1.5 месяца горячую воду отключают.

Deadfly- не заморачивайтесь, при озвученных параметрах врезки 1/2 вам будет более чем достаточно ... давайте глянем моё предыдущее сообщение ))) потому как многие знания - многие печали )))

Tehnik-san написал : всё гораздо проще будет,

Deadfly написал : и вводной кран с американкой могут завернуть?

Вполне. Ни фига себе наглёж. :)

Вовсе не наглеж, ну остались краны :) Не проблема в принципе купить и без американки, хотя бы Бугатти у нас можно найти... а так конечно беда с ассортиментом.

С счетчиком вроде понял, что светит мне установка 15го. Одного никак не пойму, как же так - при последовательной разводке 1/2 трубой расход воды сказывается одного потребителя на другом, а при установке счетчика 1/2го не сказывается - разве это не одно и тоже? По мне так без разницы на каком протяжении трубы сужение, важен сам факт его наличия. Но от водопроводных дел я совсем далек

Deadfly написал : По мне так без разницы на каком протяжении трубы сужение, важен сам факт его наличия.

Ну нет, разница большая! Чтоб проще было докумекать - отвлеченный пример - вам надо проползти через узкую трубу, скажем 0,5м на длину 1м - без проблем! теперь через такую же трубу, но на длину 30 м - еще не вспотели? :) ну тогда вам бы лучше было по широкой трубе эти 30 м проползти - скажем 1м в диаметре. Уверяю вас, - это не шизня! На самом деле эти "процессы" (чел в трубе или вода) в чем-то схожи.

У меня вопрос к активным учатникам. Хочу поставить счётчики без привлечения фирмы, просто нанять сантехника и всё. Ведь деятельность этих фирм не требует никаких документов. ВООБЩЕ НИЧЕГО. Зачем они тогда нужны. И действительно, в ГУИС и Департаменте ЖКХ Москвы мне сообщили один и тот же перечень документов, которые оформляются после установки: договор в трёх экземплярах, акт ввода в эксплуатацию в трёх экземплярах и технические паспорта на счётчики, уже имеющиеся у меня. Ни копию лицензии, ни сертификата, ни какого другого подобного документа, как это было раньше, теперь не выдают. Если я правильно понимаю, счётчики, соответствующие утверждённому перечну разрешённых к эксплуатации приборов, поверенный не ранее года назад (у меня в декабре 2012), должны быть установлены по правилам, с фильтрами, обратными клапанами, шаровыми кранами, перед всеми разводками. Потом их пломбирует поставщик услуг, т.е. в моем случае Мосводоканал. Но так как жителями нашего дома была выбрана форма управления домом через управляющую компанию, договоров о поставке услуг Мосводоканалом ни у кого нет, значит, мы получаем их через УК, которая, следовательно и ставит пломбу. В итоге все условия касаются только технической части, правильность выполнения которой будет контролировать УК. Я обратился в УК, они сначала со с мной согласились, прислали сантехника, тот явился и с каким-то перепуганно-удивлённым видом стал доказывать, что он не имеет (в глазах читалось не умеет) права ставить водосчётчики. И тут же дал мне буклетики фирм по установке. "Это только фирмы делают! Мы даже когда ремонтируем что-то, течь там, ещё чего, мы не имеем права снимать пломбу, вызываем фирму, которая всё ставила". Ну а если фирма банкрот? Начальник в тюрьме, на пенсии, Майами, в розыске, персонал уволен, телефоны не отвечают? В общем он удрал, что хорошо, так как доверия не вызвал, УК пообещали разобраться и молчат. Вызывает вопрос только акт ввода в эксплуатацию, кого там вписывать в качестве исполнителя. У кого был положительный опыт самостоятельной установки водосчётчиков в Москве?

Colobolop написал : У меня вопрос к активным учатникам.

Хоть участник я и не актиный, отвечу:)

Colobolop написал : У меня вопрос к активным учатникам. Зачем они тогда нужны. И действительно, в ГУИС и Департаменте ЖКХ Москвы мне сообщили один и тот же перечень документов, которые оформляются после установки: договор в трёх экземплярах, акт ввода в эксплуатацию в трёх...

Последние года три сам периодически устанавливаю водосчётчики как ИП. Суть трёхстороннего документа в следующем - участвуют три стороны: собственник, УК и установщик. Мосводоканал вообще не имеет никакого отношения к установке, он - поставщик воды до дома, в его ответственность городские коммуникации. Далее - ответственность УК. Так вот... трёхсторонний документ защищает интересы ресурсопоставляющей организации гораздо лучше, чем двухсторонний. Опломбирует счётчики вам установщик, УК проверит, что вы не можете пользоваться водой не иначе, чем через прибор учёта, после чего, завизирует вам документ, подтвердив, что техническая сторона вопроса соблюдена правильно. Далее - учёт, это уже ЕИРЦ. Они доверяют УК но не установщикам, т.к. УК отчитывается перед поставщиком ресурса, сверяя сумму расхода квартирных счётчиков с общедомовыми и разницу компенсирует из своего кармана. Логическая цепь выстроена правильно - минимум возможности и смысла договориваться.
Помимо трёх сторон, есть ещё и четвёртая - производитель приборов учёта воды, пломбой которого защищён сам счётчик. Эта пломба и подтверждение в паспорте о том, что прибор прошёл поверку гарантируют, что прибор считает расход воды в соответствии с нормами.

Colobolop написал : Потом их пломбирует поставщик услуг, т.е. в моем случае Мосводоканал. Но так как жителями нашего дома была выбрана форма управления домом через управляющую компанию, договоров о поставке услуг Мосводоканалом ни у кого нет, значит, мы получаем их через УК, которая, следовательно и ставит пломбу.

Ни УК, ни Мосводоканал узлы учёта воды не опломбировывают.

Colobolop написал : У кого был положительный опыт самостоятельной установки водосчётчиков в Москве?

Ни у кого не может быть такого опыта без нарушения законодательства г.Москвы(по крайней мере). Colobolop, если для вас важно, чтоб установка прошла так, как вам этого хочется, приобретите сами качественные комплектующие(установщики обычно узел учёта формируют тем, что подешевле), пригласите установщика с бумагами(или до 2000руб за пару счётчиков - сторонней фирме), сумейте получить от него нужный результат и забудьте о проблеме мин. на четыре года. Да..., ещё и порядка 50000руб(при семье 4-5чел.) за это время сэкономите, оплачивая расход воды по счётчику.

Оушен написал : Ни УК, ни Мосводоканал узлы учёта воды не опломбировывают.

Ну зачем врать-то путём злостного умолчания? Есть Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, там всё описано. Есть ГК. Кратко:

1. Поставщик (тот, кому платит потребитель!) обязан БЕСПЛАТНО опломбировать установленный счётчик по заявке потребителя.
2. Если он этого не сделает, это может рассматриваться исключительно как "психическая атака". И потребитель, оплачивающий воду строго по счётчику, опломбирован он там или нет, будет прав во всех случаях. Пломбировка нужна поставщику! Дело потребителя - только сообщить ему об изменении состава (или о появлении) узла учёта, сообщить свои контакты и обеспечить доступ в квартиру для пломбировки (особенно удобно, когда кто-то пребывает в квартире постоянно), на этом его обязанности кончаются, и на все истерические "ааа! у вас не опломбировано, значит, Вас подвергнут всевозможным карам!" он может только презрительно шевелить пальцами ног. :)

psnsergey написал : Ну зачем врать-то путём злостного умолчания?

psnsergey, следите за речью. Слово "врать", особенно с "злостного умолчания" - не то слово, которое можно употреблять в нашем контексте. Человек, правильно понимающий что такое честь, достоинство не бросался бы такими обвинениями так просто.

Давайте разбираться: Даже если в ПП РФ от 06.05.2011 N 354 написано то, о чём вы говорите, это не значит, что установщик не обязан опломбировать узел учёта своей пломбой. То, что вы имеете в виду, связано с тем, что УК придумали навязать свою услугу в дополнительном контроле, на что законодатели оставили им это право, но без взнимание платы за услугу. Если УК, Мосводоканал, ГУМ, ФСБ или Главврач вашей поликлиники не опломбируют ваш узел учёта, вы всё равно можете платить по счётчику, при наличии пломбы установщика(если у УК нет претензий к установщику - напр. неправильная установка или к производителю приборов учёта - напр. прибор не имеет сертификата соответствия). Но, если узел не опломбирован установщиком, вам вряд ли удасться ввести счётчики в эксплуатацию.

psnsergey написал : ...И потребитель, оплачивающий воду строго по счётчику, опломбирован он там или нет, будет прав во всех случаях.

Даже тот, который обходит счётчик? Можно оплачивать по счётчику, когда он установлен, и когда он лежит в санузле, на случай быстрой установки на место(показания будут отличаться, поверьте мне наслово). Можно, не снимая счётчик, врезаться в косой фильтр до счётчика, открутив заглушку... Вариантов немало. Так вот, чтоб всего этого не случалось, придумана система(расписано в предидущем моём посте), которая защищает интересы всех сторон. Конечно, система меняется, за всем не уследишь. На то мы тут и делимся своим опытом и знаниями.

psnsergey написал : Ну зачем врать-то путём злостного умолчания? Есть Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, там всё описано. Есть ГК. Кратко:

1. Поставщик (тот, кому платит потребитель!) обязан БЕСПЛАТНО опломбировать установленный счётчик по заявке потребителя.
2. Если он этого не сделает, это может рассматриваться исключительно как "психическая атака". И потребитель, оплачивающий воду строго по счётчику, опломбирован он там или нет, будет прав во всех случаях. Пломбировка нужна поставщику! Дело потребителя - только сообщить ему об изменении состава (или о появлении) узла учёта, сообщить свои контакты и обеспечить доступ в квартиру для пломбировки (особенно удобно, когда кто-то пребывает в квартире постоянно), на этом его обязанности кончаются, и на все истерические "ааа! у вас не опломбировано, значит, Вас подвергнут всевозможным карам!" он может только презрительно шевелить пальцами ног.

Очень ценная информация. Спасибо!

Оушен написал : Опломбирует счётчики вам установщик,

Прямо как специально, вчера, 24 января, в программе "Утро России" был репортаж Олега Кофмана о бардаке в вопросе пломбировки (нужно перемотать ролик по ссылке на 31 минуту и 28 секунду). Так вот там сказано, что фирмы не имеют права ничего пломбировать. Кто они? Они поставляют воду? Они что-то разрешают-запрещают? Ведь даже лицензий нет! Ещё сказано, что пломбу можно оспорить при отсутсвии подписи установщика, УК и поставщика воды.

Оушен написал : Мосводоканал вообще не имеет никакого отношения к установке,

Да, это так.

Оушен написал : То, что вы имеете в виду, связано с тем, что УК придумали навязать свою услугу в дополнительном контроле, на что законодатели оставили им это право, но без взнимание платы за услугу. Если УК, Мосводоканал, ГУМ, ФСБ или Главврач вашей поликлиники не опломбируют ваш узел учёта, вы всё равно можете платить по счётчику, при наличии пломбы установщика(если у УК нет претензий к установщику - напр. неправильная установка или к производителю приборов учёта - напр. прибор не имеет сертификата соответствия). Но, если узел не опломбирован установщиком, вам вряд ли удасться ввести счётчики в эксплуатацию.

Это не услуга. Услуга - то, что НУЖНО потребителю. ;) Опломбировка после того, как потребитель, к примеру, отправил поставщику ценное письмо с описью вложения, нужна только поставщику. А насчёт "вряд ли"... Лукавите. Всегда!

Оушен написал : чтоб всего этого не случалось, придумана система(расписано в предидущем моём посте), которая защищает интересы всех сторон.

Похоже на приставания рэкетира: "слышь, тут система есть, она хорошо работает, её надо уважать..."

Colobolop написал : фирмы не имеют права ничего пломбировать.

А потребителю не все равно? Ему главное = чтобы в ЕИРЦ счетчик на учет поставили.:)

ЗЫ: ИМХО, возиться с документами сугубо на любителя. Проще вызвать мастера.

psnsergey написал : А насчёт "вряд ли"..

У нас - так точно нет. Опломбирование у нас стоит 200 р на один счетчик. Мне вчера пломбировал слесарь ТСЖ. Без этого - платить по счетчику не выйдет. Конешно, можно через суд попытаться что то доказать и сэкономить 400 рублей. Но - вряд ли это кто будет делать.

Vladimir_Vas написал : Опломбирование у нас стоит 200 р на один счетчик.

Ну так вы лохи. :)