Правила установки водосчетчиков.

ser000, спасибо!

Не подскажите - какой порядок - Установил счетчики у лицензированной компании , с комплектом документов иду в управляющую компанию - Она принимает документы и все - или от нее кто то придет с проверкой ( приемкой). И еще одно может кто знает - я пенсионер и получаю жилищную субсидию имею ли я право не бесплатную установку счетчиков ( в нормативных актах Москвы это было )?
Спасибо

stepiu написал: Не подскажите - какой порядок - Установил счетчики у лицензированной компании , с комплектом документов иду в управляющую компанию - Она принимает документы и все - или от нее кто то придет с проверкой ( приемкой).

Без разницы кто вам поставит счётчики, лицензирование на этот вид деятельности не распространяется, компания может иметь лицензию лишь на строительные работы и/или являться членом какой нибудь СРО и всё. То есть даже если вам не дали документов после установки или сами ставили, то заявку в УК по содержанию указанному в постановлении 354, пункты 81-81.14, копии паспортов на приборы и всё это в УК, после составления Акта ввода в эксплуатацию и его подписания вами и УК, этот Акт в МФЦ, если ваша УК его туда не отнесёт.

Придёт ли кто-нибудь из вашей УК знает только ваша УК, позвоните/зайдите и уточните. У них же уточните относят ли они документы в МФЦ. Кстати сейчас многие УК сами ставят приборы учёта или имеют какую-то приближённую фирму и в этом случае бывает, что от потребителя вообще ни чего не требуется, лишь пригласить специалиста, оплатить (иногда прямо в квартире ни куда не выходя) дождаться завершения установки, получить на руки Акт ввода в эксплутацию и всё, т.к. УК сама бывает относит необходимые документы в МФЦ и на следующий месяц вы уже рассчитываетесь по счётчикам со следующего дня после установки (обратите внимание, что вода в платёжках обычно опаздывает и, например, в платёжке за ноябрь вода за октябль и если вам приборы поставили в ноябре, то вероятнее всего вы увидите счётчике в ЕПД за декабрь).

stepiu написал: И еще одно может кто знает - я пенсионер и получаю жилищную субсидию имею ли я право не бесплатную установку счетчиков ( в нормативных актах Москвы это было )?

Это вроде в Управах решается, попробуйте позвонить/придти туда и уточнить эту информацию.

stepiu написал: И еще одно может кто знает - я пенсионер и получаю жилищную субсидию имею ли я право не бесплатную установку счетчиков ( в нормативных актах Москвы это было )?

Это вроде в Управах решается, попробуйте позвонить/придти туда и уточнить эту информацию.

ser000, большое Вам спасибо за развернутый ответ. Еще один небольшой вопрос Я хочу поставить на горячую воду 2 счетчика. (по другому при этой разводке не сделать) И один на холодную. Как к этому отнесется управляющая компания. Могут у нее возникнуть вопросы , а у меня соответственно проблемы. Или сначала изменить разводку труб с таким расчетом чтобы был один счетчик на горячую воду. А потом уже устанавливать счетчики.Просто все довольно старое - тронеш и понеслось. Спасибо

stepiu написал: Или сначала изменить разводку труб с таким расчетом чтобы был один счетчик на горячую воду. А потом уже устанавливать счетчики.Просто все довольно старое - тронеш и понеслось. Спасибо

Вы уж сначала определитесь. Зачем разделять это на разные действа, если перекладывайте водопровод, то в этом же этапе ставьте счётчики. Даже если это будет сантехник без так называемой лицензии, которой и не требуется, или вы сами и поставите, то вы всегда после установки можете ввести счётчики в эксплуатацию совершенно БЕСПЛАТНО путём подачи заявки в УК в соответствии с постановлением 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

stepiu написал: хочу поставить на горячую воду 2 счетчика. (по другому при этой разводке не сделать) И один на холодную.

Вы уж определитесь, а то сначала хотели бесплатно ставить, а теперь желаете заплатить за ещё один прибор. Установка двух приборов 5-6 т.руб, установка 3 приборов - 8-9 т.руб. Если пожелаете договор ТО на приборы, то это ещё 200-300 руб в год на каждый прибор. Потом не забывайте что через 4-6 лет в зависимости от выбранного прибора потребуется замена прибора, если сами не в состоянии, то ещё 1500-2000 руб за прибор или поверка 400-800 руб за прибор. С чего вы взяли, что по другому не сделать? У вас два отвода от стояка на горячей воде? Если так, то второй можно заглушить. Если всё таки один вход, то обычно выпиливается небольшой кусок трубы и туда петлёй ставится прибор горизонтально или вертикально:

ser000 написал:

stepiu написал: Или сначала изменить разводку труб с таким расчетом чтобы был один счетчик на горячую воду. А потом уже устанавливать счетчики.Просто все довольно старое - тронеш и понеслось. Спасибо

Вы уж сначала определитесь. Зачем разделять это на разные действа, если перекладывайте водопровод, то в этом же этапе ставьте счётчики. Даже если это будет сантехник без так называемой лицензии, которой и не требуется, или вы сами и поставите, то вы всегда после установки можете ввести счётчики в эксплуатацию совершенно БЕСПЛАТНО путём подачи заявки в УК в соответствии с постановлением 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

stepiu написал: хочу поставить на горячую воду 2 счетчика. (по другому при этой разводке не сделать) И один на холодную.

Вы уж определитесь, а то сначала хотели бесплатно ставить, а теперь желаете заплатить за ещё один прибор. Установка двух приборов 5-6 т.руб, установка 3 приборов - 8-9 т.руб. Если пожелаете договор ТО на приборы, то это ещё 200-300 руб в год на каждый прибор. Потом не забывайте что через 4-6 лет в зависимости от выбранного прибора потребуется замена прибора, если сами не в состоянии, то ещё 1500-2000 руб за прибор или поверка 400-800 руб за прибор. С чего вы взяли, что по другому не сделать? У вас два отвода от стояка на горячей воде? Если так, то второй можно заглушить. Если всё таки один вход, то обычно выпиливается небольшой кусок трубы и туда петлёй ставится прибор горизонтально или вертикально:

ser000, Прсто я заглушил полотенцесушитель. На входе поставлю счетчик ( если фирма согласится что будет устанавливать ) и он будет считать расход в ванне и раковине в ванне ( они запитаны через трубы полотенцесушителя) А второй счетчик будет считать горячую воду на кухне от своего отвода.Мне это сейчас проще , а за то время - 6 лет до поверки я скорее всего сделаю ремонт санузлов.

Также возникла проблема по опломбированию и вводу в эксплуатацию водосчетчиков при замене самостоятельно. Заявление написала еще 2 ноября- полный игнор от УК. До этого много изучала по теме в интернете - казалось бы, есть закон №416 и Постановление №354 с определенными подпунктами,но даже заявление приняли со скандалом.Очень уважаю позицию serооо и надеюсь на его помощь.Считаю, надо вести просветительскую работу с людьми на эту тему - многие,очень многие не знают о своих правах и обязанностях УК в жилищно-коммунальной сфере. Надо отвоевывать свои права!

tanyayarchuk написал: Заявление написала еще 2 ноября- полный игнор от УК.

Вопрос не ясен, т.к. через 15 рабочих дней ваша заявка и является документом подтверждающем ввод в эксплуатацию с даты подачи вашей заявки. И эту заявку обязаны принять, если конечно вы в заявке занесли всё необходимое: номера приборов, показания, дата очередной поверки и т.п.

tanyayarchuk написал: Постановление №354 с определенными подпунктами

Смотрим:

81(1). Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок согласовать с потребителем иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета. При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки. 81(2). В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.

Думала,что можно написать заявление в свободной форме - так и написала.

tanyayarchuk написал: Думала,что можно написать заявление в свободной форме - так и написала.

Можно в свободной форме, но всё что записано в постановлении 354, пункт 81 лучше перечислить, что бы не было лишних вопросов.

tanyayarchuk написал: Дело в том, что заявление от 2 ноября звучит так: Прошу зафиксировать правильность установки счетчиков горячей и холодной воды, которые заменены самостоятельно по причине окончания срока годности,и опломбировать их, предоставив требуемый пакет документов.

Теперь думаю, может написала не так?

Счетчики сын так и не поставил пока. А так, как нужно было сначала писать заявление на демонтаж счетчиков, то следует это сделать сейчас, подождать дня 2 и если не придут из УК, то составить акт самостоятельно, как поступаете Вы.

Так чего фиксировать, если вы ни чего не поставили и не заявили о своих намерениях? Надо было сразу указывать в заявке (в документе пишите ЗАЯВКА под шапкой, потом ваши предложения/требования) дату и время замены прибора с истёкшим сроком МПИ (межповерочный интервал) не позднее чем за 2 дня до демонтажа.

А по вашему заявлению не понятно что вы хотите. С другой стороны, если по вашим приборам учёта ни чего не считают (перешли на учёт по нормативу или ОДПУ), то они ведь фактически и так выведены из эксплуатацию (хотя некоторые УК имеют иное мнение, но это не важно), то надо просто заменить приборы и тогда заявки в вашем виде вполне достаточно. Единственно, если на вашу заявку так и не отреагировали после замены приборов (не понимаю чего тянуть с заменой, если по старым уже всё равно не считатют), то можно написать повторную заявку уже после замены, что такого то числа после предварительной заявке были заменены приборы на модель, номер, показания, дата следующей поверки и т.п. в соответствии с Постановлением 354, пункт 81. И если снова нет реакции дольше 15 рабочих дней, то жалобу в ЖИЛИНСПЕКЦИ, что ваша УК не реагирует на ваши законные требования и не вводит в эксплуатацию вновь установленные приборы учёта. Ну или для начала вариант без Жилинспекции (т.к. ждать придётся до 30 дней), после замены и подачи заявки по форме постановления 354, пункт 81 и передачи её в УК с получением на вашей копии отметки о приёме, попробовать подать эту заявку в МФЦ для перехода на расчёты по новым приборам в соответствии с постановлением 354, пункты 81.1-81.2.

tanyayarchuk написал: Мне уже и за ноябрь начислили 10 кубов горячей воды.

Когда истёк МПИ или когда сломался прибор? Если недавно, то должны начислять средние показания в течении 3 месяцев - постановление 354, пункт 59А.

tanyayarchuk написал: Когда в УК меня стали гонять по кабинетам и доказывать, что они не обязаны это делать и предлагать листовки неких конкретных организаций, которые ГБУ Жилищник предлагает везде по Москве, где раскинул свои щупальца, то позвонила сыну и запретила пока заменять счетчики. Но, заявление написала, которое не хотели регистрировать. Появилась зам.директора(это я потом узнала- долго не хотела говорить свою фамилию и должность) и начала песню про белого бычка - не пломбируем, не вводим, не наша обязанность и т.д и т.п. Я стояла на своем - зарегистрировали заявление. Пока сидела около охранника, слышала их разговор - одна из них говорила, что не хочет брать ответственность на себя.

Пишите заявку по форме в шапке (наверху справа) на имя директора жилищника, потом ваши данные, адрес, паспортные данные, телефон. Ниже ЗАЯВКА Потом ваши требования. Потом дата, подпись.

Например, заявка на замену, хотя в вашем случае, если по старым приборам ни чего не считают, то может уже и не надо и достаточно вашей заявки (фото можно не прикладывать, тогда часть про это можно удалить):

К заявлению прилагаю:

1. Фотографии установленных приборов учета воды

В связи с окончанием срока поверки прибора учёта горячей (холодной) воды, сообщаю о планируемой самостоятельной замене прибора учёта воды новым прибором учёта воды « » 20 года. В случае необходимости прошу провести внеплановое обследование приборов учета воды не позднее указанной даты замены, предварительно согласовав дату и время проведения обследования по телефону.

Приборы учёта воды будут установлены без изменения схемы подключения, произведённой ранее специализированной организацией.

Заявка составлена в соответствии с Постановлением 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

Например, вторая заявка после замены (сейчас лучше вписать все данные по старым и новым приборам в заявку, но можно и акты оставить):

Заявление К заявлению прилагаю:

1. Копию паспорта на прибор учета воды
2. Акты замены прибора учета воды (2 экз., подписанные заявителем)
3. Фотографии ранее установленных приборов учета и новых, после замены

Прошу в установленном порядке обеспечить ввод в эксплуатацию прибора учета воды. Приборы учета воды установлены без изменения схемы подключения. Старый прибор модель № , показания , заменён на новый прибор учёта модель № , показания , дата очередной поверки , межповерочный интервал лет. ... Старый прибор модель № , показания , заменён на новый прибор учёта модель № , показания , дата очередной поверки , межповерочный интервал лет.

Также прошу в установленные сроки подготовить письменное извещение о приеме заявления и его последующего удовлетворения либо письменный отказ в удовлетворении заявления с указанием точных причин отказа. Прошу сообщить о подготовленном извещении по телефону.

Дело в том,что я 2-го пошла в УК просто узнать порядок действий при замене счетчиков самостоятельно(т.к. точно знала, что это разрешено).Но столкнувшись с беспределом, взяла у них бланки и написала заявление в 2-х экз. на имя директора.Тогда еще не знала таких тонкостей (что нужно заносить в заявление № счетчиков и все такое) и думала,что все данные по счетчикам слесарь запишет в акт по вводу сам, когда придет по заявлению. Да, 3 месяца по среднему платила - за окт. и ноябрь по 10 за ГВ. За ХВ. мои показания пока принимают.

tanyayarchuk написал: Да, 3 месяца по среднему платила - за окт. и ноябрь по 10 за ГВ.

Так по вашему среднему, а не домовому! То есть если вы и так по счётчикам платили за 10, то в чём проблема, а если платили в среднем по 3 куба, а вам выставили в качестве среднего 10 за следующие 3 месяца после наступления неисправности (окончания МПИ), то это не правильные начисления и можно требовать перерасчёта - по постановлению 354, пункт 59А.

tanyayarchuk написал: Тогда еще не знала таких тонкостей (что нужно заносить в заявление № счетчиков и все такое) и думала,что все данные по счетчикам слесарь запишет в акт по вводу сам, когда придет по заявлению.

Так в вашем случае прибор фактически вывели из эксплуатации перестав по нему учитывать показания. На нём ведь МПИ истёк? Вы написали заявление ввести в эксплуатацию новый прибор, но при этом ещё его не заменили. У вас как минимум два варианта по счётчику с которого не учитываются показания.

1. Просто наконец его заменить и подать ЗАЯВКУ (так и пишите в обращении) о проведённой замене, но уже по форме постановления 354 в том числе с указанием паспортных данных заявителя и данных по старым (номера приборов и их показания, так же не стоит их выбрасывать до момента пока не введёте новые приборы в эксплуатацию и не получите счета по квартплате, что бы не было недразумений), а так же новым приборам.
2. Подать заявку по форме постановления 354 уже с указанием даты планируемой замены, не менее чем за 2 дня (фактически забыв про предыдущие обращение) и потом уже данные старых и новых приборов после замены.

В обоих вариантах вам не грозят штрафы, больше чем оплата по нормативам или ОДПУ (которые могут быть до двух нормативов по постановлению 77-ПП) с момента выхода прибора учёта и до восстановления учёта, за исключением первых 3 месяцев после поломки (выхода за МПИ), когда расчёт по средним показаниям (вашему потреблению) за предыдущие месяцы.

Так что вам, на мой скромный взгляд, надо не тормозить сына с заменой, а уже менять приборы и подавать заявку по постановлению 354, пункт 81 с требованием ввести в эксплуатацию вновь установленные приборы учёта. Что бы не было вопросов по старым приборам так же указать их нормера и показания на момент замены, возможно сделать фото и сохранить их хотя бы на 2-3 месяца пока не получите счета за текущий период. Указывать что установили самостоятельно (что касается пункта о организации в пункте 81). При необходимости также указать Порядок установки ИПУ в г.Москве от 12 октября 2007 года, раздел 2.4.

Очень Вам благодарна за отзывчивость и внимание к моей проблеме! Но, боюсь, что не успею все оформить до конца месяца и за декабрь вновь начислят 10 кубов. Уверенна, УК будет всячески тянуть и издеваться до последнего. Позвонила сегодня в одну фирму и сделала заказ на завтра - опломбирование и документы за 1100 р.Сын сам заменит счетчики. Причем, когда звонила их слесарю (телефон был,т.к. делала заказ у них в конце октября- продинамили(машина сломалась),еще до покупки водосчетчиков),слесарь заломил - 1500 Перезвонила в фирму - сказали 1100 Так что,надеюсь, проблема решится до конца месяца. Спасибо,serooo за участие! Только вот думаю, нужно ли прилагать к бумагам ксерокопии паспортов новых счетчиков?

tanyayarchuk написал: Позвонила сегодня в одну фирму и сделала заказ на завтра - опломбирование и документы за 1100 р.Сын сам заменит счетчики. Причем, когда звонила их слесарю (телефон был,т.к. делала заказ у них в конце октября- продинамили(машина сломалась),еще до покупки водосчетчиков),слесарь заломил - 1500 Перезвонила в фирму - сказали 1100 Так что,надеюсь, проблема решится до конца месяца. Спасибо,serooo за участие!

Зачем тогда было вообще сына напрягать, счётчики покупать, если всё равно заказали фирму и заплатили тоже самое. Надо было сразу заплатить те же 1500-1800 рублей за счётчик с установкой, дождаться мастера и спать спокойно, а не заморачиваться ерундой... Или многие УК сейчас и сами не прочь заработать. Что вы сэкономили то в результате? Если всё равно обратились в фирму, уже оплатили 500-800 рублей за сами счётчики, собираетесь заплатить 1000 рублей за несколько бумажек с себестоимостью 50 рублей максимум и пломба с проволокой за 3-10 руб/шт, и это при том что всё это БЕСПЛАТНО от УК.

После получения бумаг от фирмы не связанной с УК обычно необходимо предоставить трёхсторонный акт в УК, а потом либо сама УК относит принятую копию акта в МФЦ/бухгалтерию или вам надо сделать это самостоятельно.

tanyayarchuk написал: Но, боюсь, что не успею все оформить до конца месяца и за декабрь вновь начислят 10 кубов.

Начислят до даты ввода прибора учёта в эксплуатацию по нормативу или по ОДПУ, а за оставшуюся часть месяца уже по счётчику. В Москве вода по данным счётчика в текущем месяце обычно попадает в ЕПД лишь на следующий месяц, то есть введённые в этом месяце показания или введённые в экслуатацию приборы появятся в счёте за декабрь.

tanyayarchuk написал: Уверенна, УК будет всячески тянуть и издеваться до последнего.

Тянуть могут сколько угодно, если больше 15 рабочих дней, то датой ввода в эксплуатацию будет считаться дата подачи заявки. Но обычно не тянуть и в течении недели появляются, смотрят то что нужно, оформляют бумаги и дают ответ.

tanyayarchuk написал: Только вот думаю, нужно ли прилагать к бумагам ксерокопии паспортов новых счетчиков?

Приложите, но если акт от фирмы, то паспорта(их копии) обычно не требуют, а если потребуется то их можно просто показать для копирования при сдаче актов и/или подаче заявок и сразу забрать себе, т.к. это ваши документы которые лучше не терять.