Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

10.09.2017 в 10:48:18

Не надо ждать чего-то сверхъестественного от брендов. Среднестатистический американец пять раз меняет место жительства на протяжении своей жизни, в Германии 70% населения живёт в съёмном арендованном жилье. Им просто не нужны розетки работающие вечно. :)

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

11.09.2017 в 08:55:22

Abrikos написал: И во всех этих трёх случаях контакт линейный, если это моножила и её конец ровный

  • Линейный только если все поверхности идеальные. Конец жилы ровный на глаз - этого достаточно ? не достаточно ? может быть достаточно для контакта но не достаточно что бы был газонепроницаемым ?

  • Под давлением пружины в одну точку жила может в ней загнутся (незначительно, эластично) так что основной контакт только под самой пружиной

Abrikos написал: решили переходное сопротивление контакта у пружин не измерять, вместо этого превышение температуры контакта над температурой окружающей среды

Так там основной контакт не через пружину а через медную пластину

  • Есть в некоторых новых Китайских светильниках плоскопружинные клемники (выглядят как полиэтиленовые, но с кнопками для отключения вместо винтов). Не качественные как BJB, а такие что можно на Алиэкспрессе купить пакет за 1 бакс. У них особенность что медной пластины вообще нет, острый конец пружины прижимает жилу к пластику. весь ток только через пружину. Попался мне такой - поэкспериментировал, при 3А (провода 0.5мм2 медь) очень даже теплый - и это без того что оно окислилось, а если будет так стоять надолго - окислится наверняка

  • При соединении алюминиевых проводов сизом, бывает со временем что прямой контакт между ними теряется и остается только контакт через пружину. Так она там до красна доходит при нескольких А (Американцы много экспериментировали на эту тему)

Abrikos написал: Про наконечники. А зачем все эти мучения с запихиванием оконцованной многопроволочной жилы в безвинтовой зажим?

Обжатый наконечник намного менее ровный чем моножила. С ним то точно не будет хорошей площади контакта....

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

11.09.2017 в 20:18:52

линк написал: Линейный только если все поверхности идеальные. Конец жилы ровный на глаз - этого достаточно ? не достаточно ? может быть достаточно для контакта но не достаточно что бы был газонепроницаемым ?

линк, вы отдаете себе отчет в том, что со своими, в общем-то не совсем умными вопросами, предположениями и фантазиями выглядите несколько глуповато в свете того обстоятельства, что мировые электротехнические бренды всё это давно разработали, миллионы раз испытали в хвост и гриву, и всё это успешно и давно работает на миллионах, опять же, реальных объектов?

Вы всерьез думаете, что о пятне контакта, и о том, каким оно должно быть, ни шнайдеры, ни сименсы, ни легранды даже не догадываются? И прямо сейчас их инженеры выпучат глаза от ваших откровений? :)

У меня дома 15 лет служат "сименс дельта лайн" с пружинными клеммами, причем некоторые даже на алюминии, для которого они вообще не предназначены. Служат с хорошими нагрузками, с интенсивным втыканием, с безжалостным вытыканием, и ни-че-го плохого с ними не происходит.

Из чего следует, что по меньшей мере 15 лет назад (а на самом деле много раньше) ваши нынешние фантазии уже были для инженеров сименса порватым бояном, и на все ваши вопросы они, в отличие от вас, давно знали правильные ответы. Так какой смысл молоть эту чепуху сейчас, не поведаете? :)

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

11.09.2017 в 20:29:24

линк написал: Линейный только если все поверхности идеальные. Конец жилы ровный на глаз - этого достаточно ? не достаточно ? может быть достаточно для контакта но не достаточно что бы был газонепроницаемым ?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16870

11.09.2017 в 20:41:33

Radio, Что-то Вы прямо разошлись тирадами в этой теме)))… Вот только правда где? ) Что винтовые, что пружинные клеммы имеют свои плюсы/минусы. Охота Вам тратить время на попытки убедить кого-то в чем-то...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

11.09.2017 в 20:43:39

MaSeVi написал: Что винтовые, что пружинные клеммы имеют свои плюсы/минусы.

Ни малейших, кроме чисто субъективных. И те, и другие проводят ток.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16870

11.09.2017 в 20:55:35

Radio, Я понимал, что Вы так напишете!))) Хоть и соглашусь, что у каждого сторонника/противника обоих решений найдутся свои противники/сторонники)))…

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

11.09.2017 в 21:06:49

MaSeVi написал: Охота Вам тратить время на попытки убедить кого-то в чем-то...

Честно говоря, товарищ казался мне далеко не безнадежным, а скорее даже наоборот, адекватным. Но после подобного бреда, воспроизведенного руками на кнопках...

линк написал: При соединении алюминиевых проводов сизом, бывает со временем что прямой контакт между ними теряется и остается только контакт через пружину

... я что-то начал не на шутку сомневаться. Т.е. алюминиевые провода, скрученные просто так, без сиза, контакта между собой не теряют многими десятилетиями, пока их насильно не раскрутят, а будучи дополнительно прижаты друг к другу сизом - внезапно теряют. :confused:

Хочется спросить, туда ли американцы совали сиз, куда следовало? Не британские американские ли ученые это были? И не имело ли смысл включить голову? :)

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16870

11.09.2017 в 21:28:03

Radio, Я про компетенции линк'а не писал!))) Специалист он классный, особливо по освещению. И он же имеет право на своё мнение на счет решений по механизмам фиксации проводов: тем более все правы!)))) А по поводу алюминия - он же текуч, пока не начинает ссыхаться (от времени). Да и соглашусь, что все это не мешает работать десятилетями...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
igor1

Местный

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

11.09.2017 в 21:31:55

Не могу сказать, что прочел всю чепуху, написанную здесь. Хотел задать только 1 вопрос: А, что, Симменсы, Шнейдеры и К" про все это не подумали? Но прочитал:

Radio написал: мировые электротехнические бренды всё это давно разработали, миллионы раз испытали в хвост и гриву, и всё это успешно и давно работает на миллионах, опять же, реальных объектов? Вы всерьез думаете, что о пятне контакта, и о том, каким оно должно быть, ни шнайдеры, ни сименсы, ни легранды даже не догадываются?

Все равно лучше не скажу. Добавлю только: уже, как min 3 года все новые станки, которые поступают на завод, имеют только плоско пружинные клеммы. Не скажу, что у них большие токи. Думаю, ампер до 20. Но, думаю, те, кто заменил винтовые клеммы на эти, знали, что делали. Я их не люблю, сам бы никогда не ставил, но не из-за тока. Вот как замерять,есть ли сигнал на такой клемме, никто не знает? У винтовой - все нормально, а к ПП не подберешься.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16870

11.09.2017 в 21:36:20

igor1, Ну почему чепуха? Все по делу, вот только у каждого своя «коза ностра»!

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

11.09.2017 в 21:36:40

:)

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

11.09.2017 в 21:39:57

MaSeVi написал: он же текуч, пока не начинает ссыхаться

Безуспешно пытаюсь найти хоть одну лужицу растекшегося алюминия. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что в рассказах о сверхтекучести алюминия есть огромная доля сказок для лохов преувеличения. По заверениям большинства теоретиков, обычная вага или пружинная клемма розетки должны растекать алюминиевую жилу в ноль примерно за полгода, но вот что-то всё никак.

А ссыхаться - это как? Металлы сохнут, теряя воду?

0
Аватар пользователя
igor1

Местный

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

11.09.2017 в 21:48:45

MaSeVi написал: Все по делу,

Ну о каком "деле" Вы говорите? Весь цивилизованный мир перешел на ПП. Скрутки - разве, что через СИЗ. А у вас постоянные споры, что лучше: пайка, сварка, скрутки.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16870

11.09.2017 в 21:51:29

igor1 написал:

MaSeVi написал: Все по делу,

Ну о каком "деле" Вы говорите? Весь цивилизованный мир перешел на ПП. Скрутки - разве, что через СИЗ. А у вас постоянные споры, что лучше: пайка, сварка, скрутки.

igor1, я в спорах: пайка, сварка, скрутки не участвую, если заметили…

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу