10.09.2017 в 10:48:18
Не надо ждать чего-то сверхъестественного от брендов. Среднестатистический американец пять раз меняет место жительства на протяжении своей жизни, в Германии 70% населения живёт в съёмном арендованном жилье. Им просто не нужны розетки работающие вечно. :)
11.09.2017 в 08:55:22
Abrikos написал: И во всех этих трёх случаях контакт линейный, если это моножила и её конец ровный
Линейный только если все поверхности идеальные. Конец жилы ровный на глаз - этого достаточно ? не достаточно ? может быть достаточно для контакта но не достаточно что бы был газонепроницаемым ?
Под давлением пружины в одну точку жила может в ней загнутся (незначительно, эластично) так что основной контакт только под самой пружиной
Abrikos написал: решили переходное сопротивление контакта у пружин не измерять, вместо этого превышение температуры контакта над температурой окружающей среды
Так там основной контакт не через пружину а через медную пластину
Есть в некоторых новых Китайских светильниках плоскопружинные клемники (выглядят как полиэтиленовые, но с кнопками для отключения вместо винтов). Не качественные как BJB, а такие что можно на Алиэкспрессе купить пакет за 1 бакс. У них особенность что медной пластины вообще нет, острый конец пружины прижимает жилу к пластику. весь ток только через пружину. Попался мне такой - поэкспериментировал, при 3А (провода 0.5мм2 медь) очень даже теплый - и это без того что оно окислилось, а если будет так стоять надолго - окислится наверняка
При соединении алюминиевых проводов сизом, бывает со временем что прямой контакт между ними теряется и остается только контакт через пружину. Так она там до красна доходит при нескольких А (Американцы много экспериментировали на эту тему)
Abrikos написал: Про наконечники. А зачем все эти мучения с запихиванием оконцованной многопроволочной жилы в безвинтовой зажим?
Обжатый наконечник намного менее ровный чем моножила. С ним то точно не будет хорошей площади контакта....
11.09.2017 в 20:18:52
линк написал: Линейный только если все поверхности идеальные. Конец жилы ровный на глаз - этого достаточно ? не достаточно ? может быть достаточно для контакта но не достаточно что бы был газонепроницаемым ?
линк, вы отдаете себе отчет в том, что со своими, в общем-то не совсем умными вопросами, предположениями и фантазиями выглядите несколько глуповато в свете того обстоятельства, что мировые электротехнические бренды всё это давно разработали, миллионы раз испытали в хвост и гриву, и всё это успешно и давно работает на миллионах, опять же, реальных объектов?
Вы всерьез думаете, что о пятне контакта, и о том, каким оно должно быть, ни шнайдеры, ни сименсы, ни легранды даже не догадываются? И прямо сейчас их инженеры выпучат глаза от ваших откровений? :)
У меня дома 15 лет служат "сименс дельта лайн" с пружинными клеммами, причем некоторые даже на алюминии, для которого они вообще не предназначены. Служат с хорошими нагрузками, с интенсивным втыканием, с безжалостным вытыканием, и ни-че-го плохого с ними не происходит.
Из чего следует, что по меньшей мере 15 лет назад (а на самом деле много раньше) ваши нынешние фантазии уже были для инженеров сименса порватым бояном, и на все ваши вопросы они, в отличие от вас, давно знали правильные ответы. Так какой смысл молоть эту чепуху сейчас, не поведаете? :)
11.09.2017 в 20:29:24
линк написал: Линейный только если все поверхности идеальные. Конец жилы ровный на глаз - этого достаточно ? не достаточно ? может быть достаточно для контакта но не достаточно что бы был газонепроницаемым ?
11.09.2017 в 20:41:33
Radio, Что-то Вы прямо разошлись тирадами в этой теме)))… Вот только правда где? ) Что винтовые, что пружинные клеммы имеют свои плюсы/минусы. Охота Вам тратить время на попытки убедить кого-то в чем-то...
Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
11.09.2017 в 20:43:39
MaSeVi написал: Что винтовые, что пружинные клеммы имеют свои плюсы/минусы.
Ни малейших, кроме чисто субъективных. И те, и другие проводят ток.
11.09.2017 в 20:55:35
Radio, Я понимал, что Вы так напишете!))) Хоть и соглашусь, что у каждого сторонника/противника обоих решений найдутся свои противники/сторонники)))…
Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
11.09.2017 в 21:06:49
MaSeVi написал: Охота Вам тратить время на попытки убедить кого-то в чем-то...
Честно говоря, товарищ казался мне далеко не безнадежным, а скорее даже наоборот, адекватным. Но после подобного бреда, воспроизведенного руками на кнопках...
линк написал: При соединении алюминиевых проводов сизом, бывает со временем что прямой контакт между ними теряется и остается только контакт через пружину
... я что-то начал не на шутку сомневаться. Т.е. алюминиевые провода, скрученные просто так, без сиза, контакта между собой не теряют многими десятилетиями, пока их насильно не раскрутят, а будучи дополнительно прижаты друг к другу сизом - внезапно теряют. :confused:
Хочется спросить, туда ли американцы совали сиз, куда следовало? Не британские американские ли ученые это были? И не имело ли смысл включить голову? :)
11.09.2017 в 21:28:03
Radio, Я про компетенции линк'а не писал!))) Специалист он классный, особливо по освещению. И он же имеет право на своё мнение на счет решений по механизмам фиксации проводов: тем более все правы!)))) А по поводу алюминия - он же текуч, пока не начинает ссыхаться (от времени). Да и соглашусь, что все это не мешает работать десятилетями...
Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
11.09.2017 в 21:31:55
Не могу сказать, что прочел всю чепуху, написанную здесь. Хотел задать только 1 вопрос: А, что, Симменсы, Шнейдеры и К" про все это не подумали? Но прочитал:
Radio написал: мировые электротехнические бренды всё это давно разработали, миллионы раз испытали в хвост и гриву, и всё это успешно и давно работает на миллионах, опять же, реальных объектов? Вы всерьез думаете, что о пятне контакта, и о том, каким оно должно быть, ни шнайдеры, ни сименсы, ни легранды даже не догадываются?
Все равно лучше не скажу. Добавлю только: уже, как min 3 года все новые станки, которые поступают на завод, имеют только плоско пружинные клеммы. Не скажу, что у них большие токи. Думаю, ампер до 20. Но, думаю, те, кто заменил винтовые клеммы на эти, знали, что делали. Я их не люблю, сам бы никогда не ставил, но не из-за тока. Вот как замерять,есть ли сигнал на такой клемме, никто не знает? У винтовой - все нормально, а к ПП не подберешься.
11.09.2017 в 21:36:20
igor1, Ну почему чепуха? Все по делу, вот только у каждого своя «коза ностра»!
Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
11.09.2017 в 21:36:40
:)
11.09.2017 в 21:39:57
MaSeVi написал: он же текуч, пока не начинает ссыхаться
Безуспешно пытаюсь найти хоть одну лужицу растекшегося алюминия. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что в рассказах о сверхтекучести алюминия есть огромная доля сказок для лохов преувеличения. По заверениям большинства теоретиков, обычная вага или пружинная клемма розетки должны растекать алюминиевую жилу в ноль примерно за полгода, но вот что-то всё никак.
А ссыхаться - это как? Металлы сохнут, теряя воду?
11.09.2017 в 21:48:45
MaSeVi написал: Все по делу,
Ну о каком "деле" Вы говорите? Весь цивилизованный мир перешел на ПП. Скрутки - разве, что через СИЗ. А у вас постоянные споры, что лучше: пайка, сварка, скрутки.
11.09.2017 в 21:51:29
igor1 написал:
MaSeVi написал: Все по делу,
Ну о каком "деле" Вы говорите? Весь цивилизованный мир перешел на ПП. Скрутки - разве, что через СИЗ. А у вас постоянные споры, что лучше: пайка, сварка, скрутки.
igor1, я в спорах: пайка, сварка, скрутки не участвую, если заметили…
Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу