Shalfei
Shalfei
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 240

09.05.2009 в 01:43:36

Мечтаем о колодце уже не один год. Материалов прочитано море - понятно, что в голове "каша", т.к. в вопросах поиска воды каждый хвалит свое болото - рамки, лозы, бурение на воду,... Но недавно наткнулся на интересный сайт, где подробно рассмотрены все традиционные подходы к поиску воды с неутешительными выводами, и... ну конечно!... предлагается свой высоконаучный надежный способ. Называется - ССП (спектральное сейсмопрофилирование). Организация - "Геофизпрогноз". Скажу сразу - я ЗАПАЛ! Из-за новизны подхода и основательности сайта. За услуги поиска воды на участке просят 8000р., что сопоставимо с ручным бурением на воду. НО: Напрягло, что нет собственного транспорта - просят довезти до места от ближайшей жд станции. Есть у кого информация об этом методе и этой конторе? Может кто с физическим образованием прокомментирует данный способ? http://www.newgeophys.spb.ru/ru/index.shtml

0
промальп
промальп
Новичок

Регистрация: 06.06.2009

Киев

Сообщений: 6

18.08.2009 в 00:01:28

про колодцы и лозоходство

http://www.alpinist.kiev.ua/lozohodstvo.htm

0
Bobson1964
Bobson1964
Местный

Регистрация: 06.11.2008

Москва

Сообщений: 368

18.08.2009 в 21:08:09

Shalfei написал : Есть у кого информация об этом методе и этой конторе?

А что сами с проволочками не пройдетесь? Не сложно.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.08.2009 в 14:08:11

Вообще Гликмана рекомендуют буровики в Питере ориентированные именно на поиск воды, а не на лишние погонные метры скважин

0
qwert
qwert
Местный

Регистрация: 06.06.2007

Краснодар

Сообщений: 189

20.09.2009 в 14:26:56

Schedar написал : поверьте лозоходцы рамки босоногие бородатые искатели воды это всегда туфта шарлатанство попросту за 12 лет копки мы такого наслышались и насмотрелись не отрывайтесь от материализма

Тоже раньше так считал, и насмехался, когда при проведении земляных работ представители уличных газовых сетей отбивали свою трассу с помощью уголков. А вот пару лет назад надо было отбить трассу кабеля 10кВ, в наличии был какой то искатель электронный, короче намучались с ним - результат нулевой. Тут мне и предложили старый дедовский способ. Сам прошел, все отбил и все совпало! Я не знаю как это работает, но оно работает! А в кашпировских с чумаками все равно не верю.

0
Bobson1964
Bobson1964
Местный

Регистрация: 06.11.2008

Москва

Сообщений: 368

20.09.2009 в 21:07:22

qwert написал :

qwert написал : А вот пару лет назад надо было отбить трассу кабеля 10кВ, в наличии был какой то искатель электронный, короче намучались с ним - результат нулевой. Тут мне и предложили старый дедовский способ. Сам прошел, все отбил и все совпало

110% работает. Можно болтать, а можно попробовать и убедиться!!!

0
Geophysic
Geophysic
Новичок

Регистрация: 06.02.2018

Миасс

Сообщений: 13

15.05.2018 в 08:04:51

Гость написал: Дык, колодец роют - где хозяин скажет. Вода будет всегда. Опять же - на какой глубине ? Кроме этого, они смотрят, есть ли поблизости колодцы и какова их глубина. ИМХО, в лозохождение не верю. Раньше был такой способ - брался кусок пакли, клался на землю и закрывался горшком. Если утром на пакле обнаруживается роса - значит вода близко.

Гость, и какого качества забыл добавить )) Касательно объемов воды, тоже слишком самоуверенно, ибо тут все от конкретного поселка зависит и региона России. Например в Челябинской области не все так радужно и много случаев, когда колодцы почти сухие, если копать наугад. Вот описание одного из примеров с телефоном заказчика:

Поиск воды для колодца в СНТ "Любитель", г. Челябинск Хозяева сначала выкопали на своем участке колодец на 8м, вода была чистая, но через пару месяцев кончилась.

Потом они пробурили скважину на 20м, вода была чистая, но через пару месяцев кончилась.

Потом они пробурили скважину на 60м (со слов буровиков, с 25м пошли синие глины), воды много, но некачественная (много железа, воняет сероводородом). И такая обстановка с плохой водой на глубине практически у каждого жителя в CНТ Любитель

Соответственно, у специалистов Геолисс была задача найти воду с помощью геофизики до 20м и чтобы она не кончалась. Что мы с успехом и сделали. Что подтвердилось через год после наших работ во время звонка Клиенту.
Заказчик - Светлана 8919 351 8610

0

С уважением,
Гаврилов Юрий

Geophysic
Geophysic
Новичок

Регистрация: 06.02.2018

Миасс

Сообщений: 13

15.05.2018 в 08:10:23

Ged написал: Зря не веришь... Сам воду искал. А вот насчет где хозяин скажет, если мастера нормальные, то гарантию докопаться до воды дают только в тех местах, где жилу найдут. Видели мы туалеты глубиной 30 метров без воды.

Ged, :applause:
И мы используем биолокацию, только называем ее более подходящим названием: биогеофизика. Этот якобы шаманский метод позволяет нам оперативно находить разломы на поисковом участке и уже около них проводить по плотной сети измерения приборами геофизическими!

Не много, ни мало это дает нам уникальное конкурентное преимущество на рынке России и даже на мировом (уже выполнили работы в Италии, Таджикистане и Болгарии)

Почему многие шарахаются от этого метода? Потому что, согласно исследованиям, только у 10% людей есть способности для работы качественной по этой технологии + очень хорошо, если оператор будет с геологическим образованием, чтобы правильно интерпретировать данные от рамки и т.п.

0

С уважением,
Гаврилов Юрий

Geophysic
Geophysic
Новичок

Регистрация: 06.02.2018

Миасс

Сообщений: 13

15.05.2018 в 08:26:03

Гость написал:

Большой Брат А. написал : Добрый день!Слышал что есть какие-то приспособления,что-бы искать воду на участке,но не разу их не видел.Если кто в этих делах понимает,просьба подсказать.

Подземные воды для потребления бывают трех видов - поверхностные или "подшкурные", жилы и горизонты. Подшкурные - первые, на глубине от 1 м, малопригодны из-за слабой мощности для полива и вовсе не пригодны для питья, т. к. несут всю дрянь с поверхности. Глубже идут жилы, ориентировочно от 5-6 м, как правило - поперек склона, если такой есть, сверху опытный наблюдатель видит их по косвенным признакам - гуще трава, ряд деревьев и т.п. Когда при копании колодца доходят до них - отчетливо начинает бить один или несколько родников. Горизонты: туда доходят только скважинами; в моем селе ближайшие - на глубине около 20 и 40 м. Копать на такую глубину можно, но опасно - попав на плывун и колодец, и копатель может погибнуть, трудно выдержать вертикаль и ошибки - неисправимы. Глубже 20 м копать очень опасно.

Где копать или бурить? Если бурить до горизонта, то место не имеет значения, фирма имеет карты и знает глубины, то есть назовет оринтировочную стоимость, это дорогое удовольствие - от 20 у.е. и выше за метр плюс обустройство, за 40-50 м примерно 2 тыс. у.е. Главная неприятность - нет гарантии и горизонт может оказаться слабым: насос за 20-30 минут выкачивает всю воду и надо ждать несколько часов, пока наберется новая.

Копать колодец лучше приглашать местных, из своего села, это - некая гарантия, главное, чтобы они были известны в округе своими колодцами, а не заробитчане проходные. Чтобы найти место - приглашал лозоходца, тоже местного, такие есть, думаю в каждой округе, заодно научился сам - воду чувствует не лоза или проволочки, а организм. Как альтернатива колодцу - неглубокая скважина, порядка 10-12 м, у нас такая была в пойме реки, где почва пронизана разными водами, но качество воды - большой вопрос: на дачной улице вода, пригодная для питья, была только в одной скважине.

Прежде, чем принимать решение, разузнайте у соседей и в окрестных селах все, что сможете.

Гость, Немного уточнить и добавить надо, в частности про горно-складчатые территории России (все-таки даже в 2018 году далеко не все живут в СПб или Москве):

Необходимо понимать следующее: 1) Верховодка есть почти везде и залегает на небольших глубинах (в Чел области обычно до 12 м), НО именно из-за своей доступности вода с этого горизонта обладает существенными недостатками: в ней повышенное содержание радионуклидов, нитратов, фосфатов и др.вредных примесей, а также она достаточно мутная, невкусная и в засушливое время, когда вода наиболее необходима для садоводов, фермеров, вода может исчезнуть полностью. Является основным горизонтом эксплуатируемым садоводами.

2) В горных районах (допустим западная часть Челябинской области) нет, так называемых, подземных рек или озер. Вода тут локализуется в трещинах, если быть более точным, в бортах разломов, трещин. Таким образом, вероятность попадания в водообильную зону (с дебитом более 3 м3/час) при бурении наугад снижается существенно, вследствие локальных трещиноватых зон;

3) Не любая глубинная подземная вода может называться артезианской, а только та водоносный горизонт которой залегает в чашевидной труктуре (синеклизе). Скважина эта должна фонтанировать после бурения!

В остальных случаях ее правильно называть межпластовой или трещинного типа.

ГЕОЛОГО-ГИДРОГЕОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ГОРНО-СКЛАДЧАТЫХ ОБЛАСТЕЙ МИРА

Гидрогеологические условия Челябинской области и Башкирского Зауралья (и других горных районов мира), в основном, определяются условиями формирования подземной гидросферы в бассейне трещинно-жильных вод. Водообильность сильно дислоцированных метаморфических и осадочно-вулканогенных пород обусловлена их трещинноватостью.

Вышеописанные районы имеют 3 категорию сложности гидрогеологических условий (цитата из СП 11-108-98: "водоносные горизонты локального распространения, весьма не выдержанной мощности, осложненные тектоническими нарушениями") В зависимости от генезиса трещин выделяют регионально-трещинные воды (по коре выветривания горных пород) и локально-трещинные воды зоны тектонических нарушений (разломов). Поземные воды региональной трещиноватости безнапорные, а локальной трещиноватости - слабонапорные. Сложные гидрогеологические условия региона обусловлены разнообразием вещественного состава магматических, метаморфических и осадочных пород, различной степенью их тектонической дислоцированности и трещиноватости, своеобразием условий питания, движения и разгрузки подземных вод.

0

С уважением,
Гаврилов Юрий

Geophysic
Geophysic
Новичок

Регистрация: 06.02.2018

Миасс

Сообщений: 13

15.05.2018 в 08:31:23

DMC написал: 2asp_new И зачем люди объявы вешают - "бурим на воду"... Лохов что ли разводят?

Все эти проволоки и народные средства годны лишь для верховодки, в своем основном большенстве не очень пригодной для питья.

DMC, на основе чего основывается ваше мнение?

Мы с 2001 года занимаемся поиском воды с помощью геофизики и рамки также с успехом применяем. Мы глубоко убеждены, что они локализуют разломы, а не водяные жилы! Просто около разломов чаще всего имеются хорошо трещиноватые коллекторы обводненные

0

С уважением,
Гаврилов Юрий

Geophysic
Geophysic
Новичок

Регистрация: 06.02.2018

Миасс

Сообщений: 13

15.05.2018 в 08:40:38

boston написал:

kipss написал : Я использовала два куска медной проволоки ок. 35 см., загнутых под прямым углом. Брала их в руки за короткие концы, устанавливала параллельно друг другу и медленно двигалась по территории. Важно держать руки свободно и не наклонять. Над местом, где вода "сильная", свободные концы проволоки перекрещиваются и "склеиваются", как намагниченные.

Для удобства и более тонкой локации можно еще концы проволоки(короткие ) вставить в отрезки трубки чуть большего диаметра тогда резковырастет чувствительность поиска Однако как я уже писал все это шаманство и полная ерунда
На форуме собрались высокообразованные люди дома стороят по проектам прокладывают коммуникации обсуждают методики выращивания расстений а колодцы ищут лозой:) Все забыли что есть ведь и горные институты выпускавшие много лет классных спецов и средства электронной разведки Не помню в каком разделе писал но повторюсь о своем колодце участок на холме хотя недалеко пруд 1.проведена электронная разведка 2.выполнено пробное бурение(результат отчет с чертежем пластов) сказали вода на 30 метрах - согласился на колодец Копали 4 месяца (31кольцо) Вода как и сказали пошла на 30 метра и какая Уровень стоит не выше 1м Но колодец легко отдает 4-5тонн в час Качество воды потрясающее может стоять по пол-года железа нет а когда в офис
пришла мадам с каким-то бачком фильтрованной воды из под крана я просто поставил рядом канистру со своей водой Вывод шаманство это здорово но лучше довериться спецам так я понимаю профи имеют в своем распоряжении карты геологических разрезов или аналог не знаю как правильно назвать

boston, двоякое мнение на ваш пост... Я, кстати, закончил питерский горный... чтобы у вас не было предубеждения. Согласен с тем, что применять одну лишь биогеофизику - не правильно и маленькая вероятность успешного прогноза. Но, как я говорил в своих ранних постах, великая мудрость комплексировать биогеофизику с приборной геофизикой (электроразведкой или акустическим методом)! Особенно это чувствуется на больших площадях (более 10 га), когда мы на машине, если позволяет территория, оперативно локализуем разломы и уже в тех местах, Где они есть делаем очень детально измерения приборами. Это крайне актуально на скальных массивах, где вода не как в Москве по горизонтали достаточно хорошо разлита. В горных предгорных районах не редки случаи, когда имеется сухая скважина 60м, а в 10 метрах от нее такой же глубины скважина и с дебитом 3 м3/час

0

С уважением,
Гаврилов Юрий

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу