Вопрос к паркетчикам

Andrew Bob, в этой теме подробно обсуждалась разница между покрытиями. Если коротко, то: Лак - защитное покрытее образующее пленку, которое со временем царапается, поэтому лучше из лаков выбирать максимально матовые с наименьшим кол-вом слоев, т.к. царапины на таком менее заметны, да и выглядит он не таким "пластиковым". Лак в коротком промежутке времени эксплуатации предпочтительнее, т.к. не требует частого ухода. При длительной эксплуатации, требующей обновления лакового покрытия, необходима шлифовка. Масло - покрытие проникающее в поры, оставляющее возможность контакта рук, ног и прочих частей тела непосредственно с деревом, требует достаточно частого (1-2 раза в год), но несложного ухода. В длительном сроке эксплуатации предпочтительней, т.к. не требует шлифовки перед обновлением, как того требует лак.

vago083050, спасибо

Я бы не сравнивал паркетную доску с массивом. Массив есть 18мм+12мм фанера=30мм, хоть и считается, что толщина фанеры должна быть равна массиву, но это лучше паркетной доски. ПД на подложке стабильнее будет лежать, чем на клею, но может чуть похрустывать. И не совсем понятно чем ограничена высота 30мм? Плитка уже постелена? Тогда ПД плавающим способом будет ниже, а с фанерой нет логического смысла тогда в ней. Через 20 лет неизвестно ещё, что с клеем будет на ПД, а то может часть декоративного слоя отклеится. Если не хотите ничего делать с полом 20 лет, то надо соблюдать климат в помещении(45-65% влажность), и то может затопить. У Вас батареи низко? Может и трубы в стяжке идут по периметру? Тогда край будет щелить.

Мне кажется основной вопрос: Готовы ли Вы ухаживать за полом?

Если нет, то любое МАТОВОЕ покрытие с ФАСКОЙ Вам подойдёт лучше всего. Но раз Вы задумались о 20-ти годах, то вряд ли будете соблюдать все необходимые условия.
Всё ИМХО :)

vago, а что мешает матануть старый лак сеткой и покрыть 1-3 слоями лака не шлифуя? Если паркет подёрнулся, то его шлифовать в любом случае, будь то масло или лак. В чём разница то?

Думаю, в скором времени хороший ламинат заменит ПД и простые рисунки штучного паркета. Хороший ламинат с фаской и пропитанными торцами имеет кучу преимуществ перед ними. Быстро, минимум пыли, поверхность гораздо крепче, больше выбор рисунков, цветов и текстур. Пройти после постилки ещё всю поверхность каким-нибудь восковым средством, и стабильность будет выше всех. Клики постоянно усовершенствуются, и уже сейчас можно спокойно разобрать комнату и постелить её в другом месте. Чего не сделаешь с ПД, массивом и штучкой. Как-то так :)

ionchik написал : давайте на пальцах, своими словами, а не цитатами с инета, ок?

Ээээ, а я разве Вам привел хоть одну цитату с нета? Где?

ionchik написал : это мы знаем.

Вряд ли. Иначе вопросов бы просто не задавали. Зная, как устроен вездеход глупо задавать вопросы, почему у него проходимость выше обычных машин.

parket_3d написал : vago, а что мешает матануть старый лак сеткой и покрыть 1-3 слоями лака не шлифуя? Если паркет подёрнулся, то его шлифовать в любом случае, будь то масло или лак. В чём разница то?

всё верно, но, если не доводить паркет до состояния "подёрнутости" постоянным поддержанием внешнего вида, то разница очевидна. Не для линивых масло.

Ленивых всё больше и больше, к сожалению. Жизнь не такая уж и длинная, чтобы тратить время на уход за полами :) Правда потом тратится гораздо больше времени на ремонт этих полов ;)

Всегда есть разные сегменты. Главное, найти этот сегмент. К сожалению, отсутствие информации достоверной потребителя путает. но ведь всегда есть любители ширпотреба, а есть ценители искусства :) каждому свое. просто я хочу донести, что массив/паркет/инженерка - не есть какое-то безумно дорогое покрытие. у меня минимальный ценник "под ключ" массив! - это 3000 за кв.м. За те же деньги однополосник ессно можно купить

ionchik написал : жаль тут линолеум не обсуждают

Каждому материалу - свое применение. Есть места (и в моем доме тоже) где линолеум лучше паркета. У меня линолеум в бильярдной. Постелил одним куском коммерческий с рисунком под ламинат. Гости поначалу спрашивали - "Это ламинат?" :) Хотя ножки стола конешно продавили покрытие. Стол со сланцевыми плитами под 4 центнера весит.

parket_3d написал : Думаю, в скором времени хороший ламинат заменит ПД

Только в бюджетном сегменте. Там, где есть средства его не будет никогда. Более того, народ богатеет, и с каждым годом все больше укладывается художественных покрытий пола, как деревянных, так и керамогранитных, чему в немалой степени способствует развитие сети гидроабразивной резки.

ПД и есть бюджетный сегмент :) Геометрию может заменить художка в половине случаев, но будет и то и то. СЧПУ больше и больше. Ясное дело в крутом коттедже линолеум не очень ;) , хоть и практичней.

ionchik написал : ох уж эти женщины..........никакого постоянства! п.с. - жаль тут линолеум не обсуждают:D

Постоянство-это слишком просто)))) И скучно)))

parket_3d написал : Правда потом тратится гораздо больше времени на ремонт этих полов

Потом об этих полах никто и не вспоминает:) Как и про муки выбора оттенков, фактур, теплопроводности, шумоизоляции, взрывоводозащищённости обоев, краски, плитки и унитазов;)

Vladimir_Vas написал : Только в бюджетном сегменте. Там, где есть средства его не будет никогда.

Он будет там, где его применение наиболее оправдано из практических соображений, и уж точно это никак не связано с материальными возможностями потребителя.

Vladimir_Vas написал : народ богатеет, и с каждым годом все больше укладывается художественных покрытий пола, как деревянных, так и керамогранитных

Да ну:a

parket_3d написал : ПД и есть бюджетный сегмент

Самые "сиротские бюджетные объекты" с применением паркетной доски;) У нас в городе тоже сплошь "сироты" паркетную доску стелят, а остальные видимо на художку с мрамором перешли и в Воронеж переехали:a;)

parket_3d написал : Ленивых всё больше и больше, к сожалению. Жизнь не такая уж и длинная, чтобы тратить время на уход за полами :) Правда потом тратится гораздо больше времени на ремонт этих полов ;)

Нельзя так огульно обвинять))) Кто-то чистит полы, а кому -то не до полов, к сожаленью(((

Vladimir_Vas написал :

1. Имитация? Чушь! ПД никак не имитирует деревянный пол, поскольку то, по чем ходят ноги хозяина и видит глаз - это натуральное дерево, а никакая ни имитация.

3-х полосная ПД имитирует штучку, а не дерево. Я писал именно так, читайте внимательнее. То, что ПД из дерева это ни для кого не новость.

Vladimir_Vas написал :

2. Толщина рабочего слоя? Чушь! Рабочий слой - это верхний миллиметр. А дальше, что на 4 мм, что на 18 мм, да хоть на метр! - от лишнего массива сплошной геморрой в виде температурно-влажностных требований. При тонком слое твердой древесины и плавающем способе укладки ПД не требовательна к климату - это мой личный опыт проживания в загородном доме. Качественный исходный материал в сочетании с разумной эксплуатацией - не потребует перешлифовки в разумные сроки. Если же Вы будете ходить по паркету в уличной обуви не разуваясь дома - то да, ПД - не для Вас! Но разочарую, массив - тоже долго такой эксплуатации не потянет. А перешлифовать пол - это совсем не помыть его тряпкой: по геморройности для жильцов операция близка к банальной замене покрытия (пыль, грязь, полная очистка помещений от мебели и всего содержимого и не на один день, отнюдь).

Я писал не про рабочий слой, а про полезный, т.е. толщина ценной породы на ПД. Это первое. Во вторых в жизни всякое бывает, и от царапин никто не застрахован, если на 3-4х миллиметровом покрытии будут дефекты глубиной 2 мм шлифовать на 2 мм как будете? а если произойдёт коробление в случае протечки воды, что будет с ПД, как будете в порядок приводить? штучный паркет шлифуется и дальше служит десятилетиями. я в декабре реставрировал паркет, который не просто затопило, там был полноценный затоп, плюс труба в стене протекала 6 месяцев, а вода по стене уходила под паркет, и это не могли определить, там сгнил участок 2\2 метра, остальное высушили за год, отшлифовали и покрыли лаком. паркет без преувеличения как новый. Шлифовка 70 кв.м. это неделя работы, с минимумом пыли. Но мебель убрать придется, делается это раз в 10 лет. Не грех будет под это дела общий косметический ремонт сделать. Любой производитель ПД и продавец тоже, в случае рассыхания вашей доски, на ваши аргументы, что она не требует микроклимата, покажет вам инструкцию. Я сегодня на объекте читал инструкцию на однополосник, требования по влажности 40-60% влажность помещения. Вот нашлось на раз два целая подборка отзывов о ПД, о её неприхотливости к климату и о её лаковом покрытии, которое. кстати никто не знает как и кем делается. приходиться верить на слово.)))Особенно доставляют ответы менеджера по продажам, рекомендую всем почитать для поднятия хорошего настроения, мастрид, как говориться http://www.id4.ru/top/?r=parketnaya-doska&u=tarkett#29817

Vladimir_Vas написал :

3. Эстетика штучного паркета - спорна и не очевидна. У меня в городской квартире как раз он. Когда строил дом понял - не хочу больше! Постелил однополосную ПД Таркетт Танго. Да, однополосная доска дорогая - но это именно та эстетика дерева, которая приятна глазу. А вот штучный паркет - при обычной укладке - скушен визуально, ибо за плашками не видно ДЕРЕВА! Впрочем - это уже дело вкуса.

У вас в квартире штучный паркет?)))) я почему то думал вы все больше по ламинату и линолиуму. 4 года назад вы писали именно так, и не понимали разницы между массивом и ПД.

Сейчас вы пожили несколько лет на паркетной доске, это не тот опыт, которым можно руководствоваться в выборе. Вы не имеете опыт эксплуатации других напольных покрытий, вам не приходилось справляться с результатами затопа. Время пролетит незаметно и спустя еще 3 года, вы поймете, что были не дальновидны в своем выборе. Книга жизни еще не дописана. Только за прошлый год я уложил около 700 кв.м. паркета/массива, самого разного, включая художку. Отреставрировал 300 кв.м. паркета, уложил 100 кв.м. ПД. И за каждый объект отвечаю рублем, поэтому думать я привыкший, и непроверенной информацией, никогда не руководствуюсь. Я совсем не понимаю, что значит за плашками не видно дерева? вы точно видели штучный паркет? Он и есть дерево, причем целиком из ценной породы, в отличии от паркетной доски. Никто не заставляет делать обычную укладку. Мы например, всегда предлагаем делать в разных комнатах разную укладку). Вариантов сотни, хотите совместить несколько пород дерева? Легко! А на ПД вы такое сможете)?

У вас просто действительно нет опыта проживания в особняках, в этом вы правы. Более того, вы видимо в них не бываете. У жителей Москвы таких возможностей больше, и также в СПБ штучный паркет более популярен чем в Воронеже.

Vladimir_Vas написал :

4. Продавцы массива как то скромно забыли, что весомой компонентой стоимости является работа мастеров. И тут Курган-Тюбе не при делах. Местные мастера за укладку ПД возьмут на порядок меньше, чем за укладку массива вне зависимости от национальности мастера. Более того, при наличии ручной циркулярки, а еще лучше - торцовки, плавающим способом ПД легко уложит сам хозяин, если руки растут из нужного места.

Я не продавец доски, у меня есть производители качественной доски, могу рекомендовать, чтоб не иметь потом проблем, таких какие я получил в позапрошлом году, связавшись с одни аферистом из Москвы. Накидал моему клиенту неликвидов разной ширины, приходилось каждый ряд комплектовать со штангелем. ПД я тоже не отказываюсь укладывать, но и сознательно эту работу я для себя не ищу, как я уже и писал мне это не интересно. А вот по ценам давайте поговорим. Я уже писал расклад цен, почему вы пишите что цены не были рассмотрены? читайте внимательно, не искажайте факты. При сравнении укладки ПД плавающим методом она действительно дешевле, но от этого она не перестает быть шпонированным покрытием, которое к тому же подвижно...упс)! На любителя, прямо скажем...При укладке ПД жестким методом, её цена под ключ равна цене массива и штучки. Спрашивается. а зачем?:eek: И ещё цена укладки ПД примерно 300 р/кв. м. В день я укладываю 50 метров, т.е заработок 15000 в день, неплохо да? а скажите за что платить такие деньги? Лобзик, рулетка, карандаш, дрель с коронкой и в лучшем случае пылесос. Вот все с чем приходят универсалы. Паркетчик профессионал, приходит с инструментом на пол миллиона, и 1 кв.м. штучного паркет стоит 400-500р. При этом паркет приклеивается и пришпиливается к фанерному основанию. Лично мы его больше 10-12 метров на человека делать не можем, потому что работаем с материалом, подгоняем и стараемся работать без щелей совсем. Считаем заработак – 4000 в день….Так в чем же моя корысть? Массив укладываем по более примерно по 15 квадратов. Так, что про цены вы весьма не зря заговорили. Я бы подумал прежде чем вкладываться, деньги счет любят.

Ahtamar написал : Очень благодарна Вам за Ваше мнение. И сделаю ПД. Проще. Только еще один вопрос, пожалуйста. Укладывать паркетную доску плавающим способом или клеить? ВАш опыт? Предполагается фанера на стяжку, а на нее паркетная доска. Клеить к фанере или нет? Спасибо огромное за мнение потребителя ПД. Оно мне было просто необходимо!

Вот еще мнение потребителей ПД, ознакомьтесь внимательно. Советую хорошо выбрать производителя, ценовую категорию и тд. http://www.id4.ru/top/?r=parketnaya-doska&u=tarkett#29817 И все таки, опыт пользования одним видом покрытия субъективен. Вы же в Москве найдите возможность побывать и там и там и там. Сходите в конце концов в ГИМ посмотрите паркет, и представьте проходимость в музее столицы. Паркетная доска, на мой взгляд опять таки, это решение для съемных квартир, офисов, когда строится не надолго. Или когда нет времени на долгий ремонт. Это даже не вопрос цены, потому что разница в цене паркета и паркетной доске незначительна. На фоне общей сметы при строительстве дома, это пустяк. Ведь в итоге вы за те или иные деньги получаете разные типы покрытий. ПД дорогая понятно почему, при её изготовлении нужно произвести множество операций. Искренне не понимаю ради чего? Если только на ранок выйти...Основной вопрос в качестве, эстетике, ощущениях. И если выбор в пользу ПД осознанный, осмысленный, тогда да, остается выбрать производителя, продавца и укладчика.

Слушайте жители Багдада и не говорите, что вы не слышали ))))

Vladimir_Vas написал : Плавающим. Только исходный черновой пол должен быль ровным! Обычно говорят про 2мм на 2 метра неровность. Я добился от ребят 1 мм на 2-х метрах. Принимал стяжку у них сам с правилом. Дам еще совет по плинтусам. К ПД подходят плинтуса ламинированные шпоном того же дерева, что и ПД. Основа как правило, сосновая. Так вот, модные нынче кляммерные крепежи плинтусов, вне зависимости от ровности стен - лучше выбросить. И крепить плинтуса по старинке на деревянные пробки (шканты) финишными гвоздиками без шляпок. Это несколько более трудоемко, но надежнее и качественнее плотность укладки.

Спасибо огромное!!! Сейчас изучаю , как "проверить стяжку с правилом" .

mozaic написал : Паркетная доска, на мой взгляд опять таки, это решение для съемных квартир, офисов, когда строится не надолго.

Места, где наблюдается повышенная, а иногда просто бешеная проходимость, но выбор пал именно на паркетную доску, видимо, они наш форум не читали и не знают, что их "жестоко развели";): Подарочный Магазин Royal Yacht Britannia, Шотландия, доска первый раз была отшлифована только через шесть лет очень интенсивной эксплуатации. Библиотека Университета Павии, Италия Концертный зал Aarhus, Дания Национальный Оперный Театр Праги, Чехия Магазины детских товаров Harrods, Великобритания Сеть привокзальных кофеен Эспрессо-Хаус, Швеция Церковь Святого Филиппа, Великобритания Тренажерный зал Fitness First, Великобритания Спортивный зал Ulstrup Hallen, Дания Общеобразовательная Школа Wilnecot, Великобритания Обувной магазин Ecco, Канада Магазин Levi's, Италия Zingerman's Bar & Grill, Шотландия

И многие другие...