Вопрос к паркетчикам

МИКРОфаска с метровой высоты и естественные выщербленки в макрорежиме на однополосном орехе Kahrs Linnea под другим углом, которые parket_shik, видимо, считает необходимым залачивать напрочь, называя полученный эффект "некачественным покрытием", а Kahrs и я протестуем против "пластикового или стеклянного эффекта" лака, потомучто это "убивает" естественность дерева. Но это дело вкуса, я просто за чистоту определений, т.к. не могу согласиться с формулировкой "некачественное покрытие" в данном случае:)

vago083050 написал : МИКРОфаска с метровой высоты

Здесь продольную фаску хорошо видно! Торцевых стыков на фото нет.

vago083050 написал : естественные выщербленки в макрорежиме на однополосном орехе Kahrs Linnea под другим углом,

Когда в процессе укладки ПД попадаются доски с подобными выщербленками, мы такие доски стараемся спрятать на невидимые места или места с малой проходимостью. Или перерезаем доску для разбежки по данному выщербленному месту. Заказчикам такие выщербленки обычно не нравятся. И я с ними солидарен в этом вопросе, не от того, что это мой заказчик, а от того, что так считаю сам.

vago083050 написал : Всё элементарно

Добавляю к своей просьбе о рекламных фото такую же просьбу, касающуюся и обучающих видео. Пожалуйста!

vago083050 написал : Не всё то фаска, что с палец

На массивной доске фаска почти всегда крупная. Достойная толщина рабочего слоя позволяет сделать фаску крупной.

Другое дело - паркетная доска с рабочим слоем в 2 -3 раза тоньше. Откуда там взяться крупной фаске?

parket_shik написал : Здесь продольную фаску хорошо видно! Торцевых стыков на фото нет.

parket_shik написал : Заказчикам такие выщербленки обычно не нравятся.

:) Вот и причина:

parket_shik написал : а от того, что так считаю сам

Я же сказал, что это дело вкуса, а о вкусах не спорят:)

parket_shik написал : Добавляю к своей просьбе о рекламных фото такую же просьбу, касающуюся и обучающих видео. Пожалуйста!

Да не для Вас это, Вы отсутствовали, модератор почистил флуд, в том числе и мой ответ по рекламе. Повторюсь: форум читают люди, которые пытаются понять как им сделать ремонт, что предпочесть и с какой стороны подойти. Мои цели присутствия здесь прозрачны и указаны в профиле. За мои посты, в том числе с содержанием фото и обучающего видео, уже 29 форумчан выразили благодарность, став моими клиентами в течение последнего года. Это тоже можете считать рекламой, и я понимаю, что Вам она не нужна и не интересна, поэтому прошу отнестись с пониманием и не воспринимать такую информацию на личный счет. Форум - это своего рода средство массовой информации, а не личная переписка. Конкретное видео - это ответ на Ваши аргументы, просмотрев которое, читатель данного форума и возможный потребитель доски с таким замком, осознает что и как делать в том или ином случае. Я не считаю, что любой, посмотрев его, станет мастером, но и монополию на знание в руках мастеров, стращающих обывателей трудностью того или иного процесса, не приемлю. Укладку должны производит профессионалы, но на "Городе мастеров" многие ищут пути сделать ремонт самостоятельно или хотя бы проконтролировать процесс с пониманием происходящего, я помогаю в том числе и им.

parket_shik написал : Достойная толщина рабочего слоя позволяет сделать фаску крупной.

:) Это мы уже проходили. Фаска на крупноформатном массиве - не прихоть, а необходимость, согласны? Толщина рабочего слоя и размер фаские - ни какое не достоинство, а неизбежность конструкции, согласны? Нужна фаска, чтобы снивелировать стыки и допуски по расхождениям в толщине из-за формата и конструкции, согласны? Щеление у крупноформатного массива может быть существенно бОльшим, а допуски по толщине иметь бОльшее расхождение, чем у паркетной доски инженерной (двухслойной и трехслойной) конструкции, то и фаска должна быть значительной. Паркетная доска инженерной конструкции может иметь как микро, так и макси фаску, так и быть вовсе без неё - здесь это чисто дизайнерская фишка, определяющая внешний вид и восприятие пола, даже без фаски стык может быть идеальным. Паркетная доска просто предлагает выбор. Любителям крупноформатного массива "нравится" мегафаска, т.к. микро или её отсутствие, не дает скрыть, то что она призвана скрывать. Тут Вы не оригинальны, оно и понятно. По мне, так мегафаска на узкой доске 120мм и разнодлинных коротышах - сомнительная красота. На крупном формате, как у этой паркетной доски, существенная фаска уместна

По-моему, не нужна даже в таком формате доски фаска столь явная как на массиве, что об неё споткнуться порой можно;) Да и взяться ей не откуда, тут Вы правы, но и не зачем, об этом Вы не упомянули, и обусловлено это также конструкцией, как и в случае с массивом. Но не хотелось бы переводить спор в эстетическое русло, у всех своё представление о прекрасном. Ваш вкус мне понятен: то, от чего балдею я

Вам видится "деревней":) И наоборот, я считаю: деление на рустик, натур, селект, на ширины 120-140-180..., мегафаски и разнодлинные коротыши, выскакивающие как черт из табакерки то тут то там, покрытые "стеклянным" лаком или маслом, тонированные в раз-два-три-четыре-пять... цветов - скукотищей. Всё одинаковое, как под копирку, только разноцветную:) О вкусах не спорим, ладно?

vago083050 написал : Фаска на крупноформатном массиве - не прихоть, а необходимость, согласны?

vago083050 написал : Нужна фаска, чтобы снивелировать стыки и допуски по расхождениям в толщине из-за формата и конструкции, согласны?

Однозначно!

vago083050 написал : Толщина рабочего слоя и размер фаские - ни какое не достоинство, а неизбежность конструкции, согласны?

Здесь не согласен. Фаски - неизбежность конструкции, превращённая в огромный плюс, достоинство, благородство и богатый внешний вид! ИМХО, фаска на любом массиве (не на прессованной траве) мне очень нравится! Без фаски массив, например, мне лично совершенно не нужен. Напоминает пол в деревне. Это я уже повторяюсь.

vago083050 написал : Щеление у крупноформатного массива может быть существенно бОльшим, а допуски по толщине иметь бОльшее расхождение, чем у паркетной доски инженерной (двухслойной и трехслойной) конструкции, то и фаска должна быть значительной.

Мы рассматирваем качественный продукт, а не горе-производителей, доски которого собрать без щелей почти невозможно без доработки на месте.

vago083050 написал : Любителям крупноформатного массива "нравится" мегафаска, т.к. микро или её отсутствие, не дает скрыть, то что она призвана скрывать.

Предположите хотя бы на минуту, что нравится от того, что нравится, а не от того, что она там для чего-то нужна.

vago083050 написал : По мне, так мегафаска на узкой доске 120мм и разнодлинных коротышах - сомнительная красота.

Я это считаю готовым штучным паркетом, а не массивом. Иногда нравится, иногда нет, то есть отношение к этому материалу у меня двоякое.

vago083050 написал : На крупном формате, как у этой паркетной доски,

Что за покрытие? Пол выглядит, как облезлая кошка. Или народ так её испортил в процессе уборки, ухода или эксплуатации?

vago083050 написал : Вам видится "деревней"

Сучки я приемлю лишь на плинтусах. На полу сучки смотрятся, как тараканы, или мусор, или грязь. Когда укладывают дерево, то стараются уложить чистую древесину без изъянов. Когда укладывают ламинат или паркетную доску, то стараются максимально создать похожесть на дерево. А что у нас в дереве имеется? Сучки и разноцветность древесины! Вот и сделаем мы такое же на полу, чтобы никто и не подумал, что это не дерево. Значит сучки и заболонь! Обывателя такой развод устраивает. Его подкупает похожесть. Слышал (слух), что в Финляндии пол считается деревянным, если скрипит. По-моему абсурд. У нас, видимо, сучки и заболонь считаются показателями деревянного пола.

Работая с паркетами царских времён, никогда не встретишь ни единого сучка, ни заболони. Только ровная древесина. Это наверняка что-то означает. И стоЯт эти полы уже давно. Некоторые ещё столько же прослужат.

Вкусы Ваши тоже понятны. У меня относительно Вас сложилось мнение такое. Вы искренне или не очень любите только то, что продаёте. Почти в каждом своём посте стараетесь во что бы то ни стало упомянуть о своей привязанности к данному продукту. Я работаю с любым материалом, поэтому сужу объективно, без какой-либо выгоды. Мне всё равно, какое покрытие укладывать на пол заказчику. Только одно служит десятилетия, а другое приходится менять по понятным причинам. Одно тёплое и приятное, другое холодное, собирающее на себя всю пыль в доме. Что купит заказчик, то и уложим. Но, если встаёт вопрос о долговечности и натуральности, то ясно, что будет моим ответом. На этом прения можно завершить. О Вкусах не спорят, но каждодневно зомбировать своей продукцией не нужно. Пощадите!

Неплохо бы было создать Вам тему "Доска и ламинат "Такая-то" (бренд)" (название примерное) и там расхваливать и разрекламировать эту продукцию по полной: фото, видео во всех ракурсах и оттенках. Интересно (очень, правда) сколько форумчан посетит данную тему за неделю/месяц. Тогда бы Вы возможно поняли, какая ужасная оскомина у здешних завсегдатаев от Вашей рекламы.

Народ,а ламинат в проемах обязательно делать с разрывом?Максимальная площадь комнаты 18кв,общая площадь укладки 57кв.Ламинат Аллок Престиж.Вопрос,можно целиком положить,укладка диагональ.

serg 190 написал : Народ,а ламинат в проемах обязательно делать с разрывом?Максимальная площадь комнаты 18кв,общая площадь укладки 57кв.Ламинат Аллок Престиж.Вопрос,можно целиком положить,укладка диагональ.

Смотрите рекомендации производителя. Скорее всего там будет идти речь об укладке с разрывами. Можно уложить и без разрывов, но на свой страх и риск. Практика показывает, что ничего страшного не происходит при таком способе укладки. Важнее и существеннее во время укладки оказываются ровность основания под ламинат и правильные соответствующие отступы от стен и неподвижных конструкций помещения.

В случае необходимости разрезать ламинатный пол в месте дверного проёма можно будет в любое другое время. После чего накрыть получившийся шов декоративным порожком.

parket_shik, Тоже так думаю.Буду рисковать,не та площадь чтобы ему уехать.Спасибо.

Здравствуйте товарищи паркетчики:)

Нужно мнение практиков.

Есть такое помещение - комната+прихожая+лоджия с одной стороны и комната с другой стороны, между ними прямой коридор примерно 3 метра в длину и метр в ширину. По всей этой площади положена самая дешевая паркетная доска Polarwood ясень. Основание - ПБС+наливной пол+туплекс. Без клея, плавающим способом. Положена без разрывов, прямой укладкой. Везде кроме коридора и части лоджии доска с самого начала лежит как приклееная - ни лагов, ни скрипа. А в коридоре и лоджии буквально через сутки после укладки немного выгнулась вверх (на глаз не заметно, стыков не видно, но стоя босиком ощущалось) и начала слегка пружинить. Снимал плинтуса в коридоре и лоджии - по всем стенам отступы около 1 см. Доска в упаковке лежала 3 или 4 дня, горизонтально, как полагается. Укладывали в начале июня, дождей и резкого изменения влажности тогда не было. На мой дилетантский взгляд прична косяка в том, что коридор и часть лоджии те два места, где доска выложена не шахматкой, а тупо одна к одной и похоже, также тупо одна к одной она и выгнулась. Лоджия вообще не волнует - в том углу все равно со временем детские кровати встанут, а под нагрузкой там пол совсем на лагает.
А вот коридор начинает напрягать. В коридоре выходы на кухню, туалет и ванную, т.е. мимо него не пройдешь. Пока в квартире эпизодически появлялись пол просто пружинил слегка. Две недели назад переехали окончательно, начали постоянно ходить. Местами доски вроде почти разошлись - т.е. когда первый шаг делаешь уже не видишь как в метре порожек на кухню дергается, с другой стороны в паре мест доски начали довольно противно поскрипывать. Думаю, лучше уже не будет:)

Собственно это предисловие, а вопрос - есть ли возможность как-то эту ситуацию со скрипом в коридоре (на выгнутость наплевать, на глаз не видно, а мебели там не предполагается) исправить без перекладки паркета по всей квартире и разрывов/порожков?

Поспрашивал по знакомым и гуглу, первые упоминали что-то про клей загоняемый прямо под лежащие доски в местах лагов, гугл выдал что-то про пистолет со специальными шпильками без шляпок. Первый вариант пугает необратимостью с точки зрения дальнейших манипуляций в случае неудачи. Второй кажущейся ненадежностью - что мешает этим шпилькам потом из доски вылезти, а у меня маленькие дети любят босиком бегать. Я бы конечно склонился к тому, чтобы как-то его переложить, тем более что из него есть 3 выхода на плитку, т.е. как я понимаю возможность его разобрать "изнутри" должна быть, но не знаю насколько это на практике осуществимо.

parket_shik написал : Работая с паркетами царских времён, никогда не встретишь ни единого сучка, ни заболони. Только ровная древесина. Это наверняка что-то означает.

Тогда и комзолы с париками носили, это наверняка что-то означает;) Просто у них линолеума не было, а делать как в крестьянской избе - не комильфо;) Сейчас во дворцах (Кремль и т.д.) тоже винтажа не встретишь, сплошь художественный, как и мебели в хайтеке не увидите, ибо содержание должно соответствовать внешнему убранству. А новодел соответствует нынешней эпохе, её тенденциям в архитектуре. Вы себе представляете полы, что на Ваших фото или кремлевский художественный паркет, например, внутри галереи парижской арки Дефанс

?? Я нет:) Там лежит что-то вроде такой "деревни"

Вы и Ваши клиенты просто любители старины, так бывает, поэтому Вы и находите друг друга, без гармонии и понимания результат вряд ли порадует стороны, а так всё хорошо, все довольны. Тем более, что в Питере есть старинные здания, в которых живут. Допускаю, что и на нашем форуме немало таких. Но есть и другие. Люди, которые придерживаются иных взглядов, - Вам не враги, они просто любят другое, они ценят старое (в музее, в кино, в литературе, живописи, музыке и т.д.), но живут настоящим, в соответствующем эпохе. Я надеюсь, Вы не носите напудренный парик, а то глядя на выхолощенные полы и понимая, что в человеке всё должно быть прекрасно и соответствовать друг другу, создается такое впечатление;) Вы на мой сарказм, пожалуйста, не обижайтесь, это я для образности текста:) Надеюсь, Вы поняли, что я хотел до Вас и читателя донести.

parket_shik написал : Мы рассматирваем качественный продукт, а не горе-производителей,

Вот массивная доска Berthold, как и полагается с фаской, правда не такой гигантской, как на Ваших фото, то ли "качеством" не вышла, то ли и за "достоинством, благородством и богатым внешним видом" куда-то очередь ей занимать, то ли допуски по геометрии ей позволяют ограничиться изящным размером фаски, а другим, видимо, нет...:confused:

Вот паркетная доска инженерной трехслойной конструкции Kahrs, тоже с фаской

parket_shik написал : ИМХО, фаска на любом массиве (не на прессованной траве) мне очень нравится!

А вот они рядом.

Найдите десять отличий, кроме щели на массиве:) Как я понял, судя по Вашим заключениям, Berthold - недостойный представитель рода массивной доски, ибо фаска у него не того масштаба, по крайней мере меньше или такая же, как у этой паркетной доски, и под определение "любого массива" он не подходит, так?:confused: Какой должна быть фаска, чтобы понимать: "вот это весчь, вот это массив массивный с мегафаской!"? Фаска такого размера

достойна считаться "нравящейся фаской любого массива"? Не подумайте, я не злорадствую, просто хочу понять Вас.

parket_shik написал : Что за покрытие? Пол выглядит, как облезлая кошка. Или народ так её испортил в процессе уборки, ухода или эксплуатации?

Масло Osmo:) Доска изначально без покрытия

parket_shik написал : Вы искренне или не очень любите только то, что продаёте.

Не правильно, я продаю то, что искренне люблю, а не наоборот:)

parket_shik написал : На этом прения можно завершить.

Приветствую.

serg 190 написал : Буду рисковать

Поражаюсь упорству тех, кто выбрал плавающий способ, но при этом желает отсутствия порогов, ищущих в интернете авторитетные заявления, косвенно подтверждающие их хотелки. Ну-ну... На авось надейся, а сам не плошай.

Ламинат, в частности Alloc, в частности Alloc Prestige продан и уложен специалистами принадлежащей мне компании в количестве многих километров

Без долгих рассуждений констатирую: порог нужен. Обсуждалось здесь. Никакого уродства и неудобства в порогах нет, это надуманные предрассудки, но опять же: о вкусах не спорят.

Соблюдайте инструкцию:

• ровность основания
• влажность воздуха на момент укладки и хранения
• выдержка упаковок колодцем перед укладкой
• пленка на основание с нахлестом, проклеиванием стыков и припуском на стену
• технологические зазоры и разрывы
• инструмент

Если не верите инструкции и мне, то можете обратиться непосредственно к производителю, главный технолог Alloc - Тор Гуннар Бартнес info@berryalloc.com

он-слева, я-справа.

Не хотите пороги, значит плавающий способ не для Вас. И пусть Вас не утешают "многочисленные" отзывы в интернете о беспроблемном нарушении технологии и заверения мастеров о перестраховках со стороны производителей ламината, мол 100 раз так делали и всё ОК. Вы можете легко стать сто первым. На моем счету таких "сто первых" валом:)

parket_shik, Вы не могли бы, если не затруднит, проголосовать здесь, мне хотелось дополнить своё представление о Вас.

vago083050 написал : Какой должна быть фаска, чтобы понимать: "вот это весчь, вот это массив массивный с мегафаской!"?

Фаску нужно видеть, а не выискивать! Если я её вижу, то это красиво, и не очень, если ищу эту фаску глазами на полу. Желательно, чтобы она была оформлена со всех четырёх сторон каждой доски.

vago083050 написал : новодел соответствует нынешней эпохе, её тенденциям в архетиктуре

Есть дизайнеры, архитекторы, которые во многом определяют стили и композиции строений и отделки помещений внутри.

vago083050 написал : Вы и Ваши клиенты просто любители старины

Клиенты разные, и мы работаем с любыми клиентами и с любыми материалами по желанию клиента: будь то штучный паркет или ламинат последней коллекции.

vago083050 написал : А вот они рядом.

vago083050 написал : Найдите десять отличий, кроме щели на массиве

Рядом? Массив занимает 1/5, а то и меньше от всего объема фото. Очень интересно и удобно сравнивать. Не правда ли? На хорошем массиве щелей не бывает. Во время укладки доски поджимаются друг к другу, и щель исчезает. Доски замковые изначально поджаты между собой замком. Следовательно, щели нет. Сравнение не очень правильное, то есть с уклоном в необходимое Вам русло.

vago083050 написал : Фаска такого размера

Фаску нужно смотреть не единично под увеличением, а стоя на полу в общем объёме рисунка. Поэтому все фото, которые я выкладывал, были не с одной доской, а с приличной частью пола в помещении.

vago083050 написал : Масло Osmo

Значит, покрыли маслом не очень хорошо или уже затёрли покрытие. Данное покрытие совершенно не выглядит богатым и желанным.

vago083050 написал : Не правильно, я продаю то, что искренне люблю, а не наоборот

Пробовал понять Вашу фразу и свою.
Убираем ненужные слова: "Только" и "Или не очень", и получаем ту же самую мысль. Читать можно, как угодно, а всё равно смысл совершенно одинаков.

vago083050 написал : проголосовать здесь,

К сожалению, однозначного ответа из двух предложенных не выбрать. Все объекты разные, и не всегда правила диктуем мы. Кто-то продаёт жильё, и ему всё равно, что там будет через неделю. Другому быстрее сдать нужно, сроки горят. И не волнуют его совершенно никакие другие требования. Это нечастые случаи, но случающиеся.

vago083050, А вот вопрос,что круче Перго или Аллок?Или они равнозначны?

Добрый день. Нужен совет. Есть следующая задача: 1ккв в П-46М . Необходимо обустроить пол в жилой комнате и коридоре за 5 дней.

Планировал использовать светлую массивную доску (беленый дуб, скажем), в тч в корридоре, но вызывает сомнения её влагостойкость. Выдержит ли массивная доска повышенную влажность, скажем, от мокрой обуви?

Также трепетно отношусь к звукоизоляции, но к сожалению, ограничен и в средствах, и во времени.

Вопросы такие: Возможно ли сделать такой пол за 5 дней? Какие подготовительные работы потребуются? Какие подготовительные материалы использовать (виды, производители)? Фанера нужна? Она помогает в звукоизоляции? Где можно приобрести массивную доску хорошего качества недорого? Хочется под масло/воск.

Спасибо за советы!

serg 190 написал : vago083050, А вот вопрос,что круче Перго или Аллок?Или они равнозначны?

В HPL(33,34-й класс) Alloc, замок с усилием на разрыв 1200кгс/пог.м, это больше чем у кого бы то ни было, плита более плотная, ассортимент больше. По устойчивости к истиранию одинаково. Фаски разные, кому-то нравится как у Pergo, кому-то как у Alloc. В DPL(32-й класс) одинаково. parket_shik, Вам отвечу развернуто позже, сейчас времени нет.