Вопрос к паркетчикам

parket_shik написал : Ничего не имел ввиду, просто рассказал, как на практике всё бывает. Что все материалы от воды страдают.

тогда ты эту тему не посматривал, а тут такие бои были... особенно до того, как модератор тему чутка "причесал". Но ребята, действительно, очень ответственно подходили к полемике :). вопрос параллельный, а ты сам напольными покрытиями торгуешь? Вопрос в том, что меня периодически люди с Питера спрашивают, где можно мою доску посмотреть, а мне их "послать" в хорошем смысле этого слова некуда. А один нехороший товарищ, удивительно, но твой земляк, тупо меня с образцами кинул... в чем был смысл этого, я, правда, так и не понял, но больше образцы "за бесплатно" не даю никому.

moiparket написал : ты сам напольными покрытиями торгуешь?

Всё время занимался только услугами по устройствам паркетных и других деревянных полов. За свой большой стаж пришлось перепробовать очень много всевозможных материалов и технологий от различных производителей. Что приобрёл заказчик, с тем и работаем. Поэтому могу заранее прикинуть, что можно ожидать от того или другого производителя. Кстати, различный ламинат одного и того же бренда может быть вполне приличным и достаточно плохим при сборке. Одна и та же марка лишь названия различны, но в работе "небо и земля".

Недавно на своём сайте открыли интернет-магазин, который сейчас как раз только развиваем. В связи с этим предложения поставщиков интересны. Но за деньги однозначно никакие образцы брать не будем. Если производителям (поставщикам) выгодна продажа своей продукции у нас, они сами предоставляют образцы. Химию, например, дают пробовать бесплатно. Кота в мешке мы покупать не собираемся, так как описания товара не всегда соответствуют получающейся действительности.

moiparket написал : в чем был смысл этого, я, правда, так и не понял

элементарно, ватсон!.............приходит к клиету, показывает ваши образцы, люди ведутся на красивое как сорока на блестящее, при этом человек внушает доверие(с образцами ведь пришёл) точно не кидалово..............человек им оформляет липовый договор, берёт около 70% предоплаты и уходит..............с концами уходит!!!:( имхо, как-то так;)

vago083050 написал : Поясни, пожалуйста, я не понял как?

попробую потом нарисовать. шлифуем, пылесосим, наносим грунтовку (все точно как лак), наливаем полоской, напитываем валик и начинаем наносить поперек налитой полосы. работает (смачивает) так же как лак, заполняет (проливается) в щелочки и т.п. имеет адгезию но слабая на разрыв. лежит полотном. лаки уже не протекают через грунтовку. ЕСЛИ есть изменения размеров дерева, то т.к. грунтовка не склеивает, то изменяются отдельные элементы. многие лаки эластичные (с размерами эластичности сложно) и некоторые величины изменения не имеют большой силы и лак и грунтовка не рвутся а растягиваются. как написал Леонид работает каждый элемент по отдельности. а вот если бы лак протек и склеил, то элементы бы дополнительно держались, и при изменении гдето это "накопилось" и разрыв может получится суммарный (например плашка садится на 1 мм, две дают 2 мм, и т.д.) вот где лако протекло много он склеил а где мало нет, и там будет щель на много больше. а выглядит как сплошной слой.

выглядит лаковое покрытие единым целым (и оно и есть такое), но каждый элемент может "двигаться", до определенной степени это ни как не повлияет на лак, если сильно сядет, то МОЖЕТ сначала деформироваться и побелеть, а потом и порваться, но это на каждой планке отдельно, а это бывает и не так страшно (как царапинка)

gans gr написал : попробую потом нарисовать.

Прошу нарисовать, т.к. слова до меня не донесли механизма. Точнее, всё, что описано словами, подтверждает мои слова о появлении трещин (разрывов) лака на стыках отдельных плашек при изменении их размеров, в виду изменения влажностного режима в помещении, что с грунтом, что без, с той лишь разницей, что лак не попадает в стык между плашками, т.к. его заполняет грунт. По мне, это меняет только "безобразность" возможных трещин, но не сам факт их наличия.

Грунт

gans gr написал : лежит полотном.

Лак ложится на грунт. Вопрос: Как тогда лак не лежит полотном?:cool:

Более того, упоминая об эластичности лака, намекая на его свойства несколько растягиваться (насколько растягиваться не понятно) во избежание разрывов, ты косвенно подтверждаешь, что жёсткая связь лакового покрытия между соседними плашками существует, и описанный тобой эффект:

gans gr написал : бывает что при укладке влажного материала, деформации очень сильные, и лак (очень эластичные), не рвется, но при этом белеет по стыкам (то же мало привлекательная картина).

собственно это подтверждает.

Странное дело, в обосновании превосходства одного паркетного покрытия над другим используются двойные стандарты:

1. Когда мы вспоминаем о свойствах массивного паркета, как более предпочтительных при потопах. При том, что потоп - это случай почти форс-мажорный и крайне редкий. Определяем эти свойства как чуть ли не главный плюс. По крайней мере, все "защитники" массивного паркета высказались именно на эту тему в этом ключе.
2. Когда мы вспоминаем о свойствах паркетной доски, как более предпочтительных по своим последствиям при щелении ввиду изменения влажностного режима эксплуатации. При том, что изменение влажностного режима - повседневное явление сплошь и рядом присходящее, когда поддержание этого самого влажностного режима в заданных рамках - дело весьма непростое, требующее специального оборудования и постоянного контроля. Не замечаем этого свойства паркетной доски, пытаясь свести невозможность массивного паркета покрытого лаком соперничать в этом смысле с паркетной доской на нет, как малозначительный аспект при малодостижимых условиях. Делая вид, что это никакой и не плюс паркетной доски. :confused::)

Так что Важнее? Щели "как с добрым утром" или вероятность возможно более успешного восстановления при предполагаемом потопе, который может никогда не произойти? Каждый решит сам.

картинки. сканер поганка такая цвета не совсем передал. вариант с укладкой влажного дерева не рассматриваем, т.к. уже сразу после укладки заказчик криком кричит что у него такого не было и т.п. разговор о том, что при правильной укладке, и не склеиванию дерева на поверхности есть сплошной слой (причем и при обработке ПД все тоже самое). тем самым не дается накопиться усадке в одном месте, а распределить между всеми элементами. поэтому я и говорю (имхо) если дополнительно защитить стык то енто точно не хуже. даже д3 уже хорошо. закрыли по периметру герметиком- класс. делали как то полы в мастерском одного из дизайнеров (шмотки дизайнит), у них свое виденье интерьеров, у этого отсутствие плинтусов. стелили ПД (дуб, сами его белили), и массив венге (правда наши продаваны показали ему венге а привезли китайскую "подделку" :D, думали проканает, ан нет :( пришлось тонировать и огребать люлей (хотя к укладке нареканий не было), в этом случае, в зазоры (пороги, стены), ставится конструкция расширительная (две деревяжки склеенные через пробку), щелей нет, пробка не пропускает воду. (по уму конечно предпочтительнее делать "паз в стене и там устраивать этот "демпфер", но .... так было дешевле.

gans gr написал : картинки.

Самая главная картинка та, что от руки. Так что лак лежит полотном, вся фишка в эластичности, пределы которой нам не известны, т.е. опять маркетинг? Это всё равно, что читать лекцию на автодорожном факультете Волгоградcкого государственного архитектурно-строительного университета на тему: "МИКРОтрещины в дорожном полотне и методы борьбы с ними":) Волгоградские дороги - самые худшие в стране. Дороги Волгограда признали самыми плохими в стране.

именно так :). например лаки для пробки ;) пробка проминается и лак в этом случае должен быль эластичным. что касается ГОСТов на уступы и зазоры :D, то если будут принимать по ним, тогда перед сдачей обязательная шлифлвка потребуется по всем материалам (многослойным, штучным, массиву)

Т.о. можно констатировать: в плане появления щелей массивный паркет проигрывает паркетной доске. Появляются они и там и там при несоблюдении влажностного режима, но процесс появления щелей происходит иначе, и последствия разные.

я не знаю кто спорил :), НО!!!! помимо экономии на древесине (иногда и не совсем экономия), но одна из причин в том, что как раз режут на меньшие элементы, для уменьшения изменений.

gans gr написал : но одна из причин в том, что как раз режут на меньшие элементы, для уменьшения изменений.

т.е. паркетная доска "стабильнее" благодаря конструктиву и возможности укладки плавающим способом:)

изначально и был разговор, многослойная конструкция более стабильная именно из-за конструкции. по этой причине и плавающая конструкция.

gans gr написал : изначально и был разговор, многослойная конструкция более стабильная именно из-за конструкции. по этой причине и плавающая конструкция.

Большинство участвующих в дискуссии считали(ют) иначе. Или мне показалось?:confused:

имхо показалось. ремонтопригодность у паркета выше, дизайнерские изыски выше, колличество перешлифовок и т.п. при правильной укладке стойкость к воде и т.п. если увеличить трудозатраты и обработать стыки доски (ламината и т.п.) то стойкость к воде несколько возрастет.