Устройство чернового пола на лагах

Хотел бы узнать мнение о устройстве пола. Лаги к железобетонному перекрытию решил не крепить. Причины. Попробовал прикрепить с дюбель гвоздем и потом ломиком попробовал вытащить. Вытащил без проблем. Значит надо металлические анкера и глубже отверстия в железобетоне. Глубже отверстия не хочется делать, потому что риск просверлить потолок у нижних соседей, а также шум (я и так надоел всем со своим ремонтом). И также звуковые мостики появится (один пример, с которым вчера сталкивался: 2 лаги, одна длинной 1,5 метра, вторая длинной где то 2,5 метра, лаги перпендикулярно одна к другой; саморезом решил прикрепить одну лагу к другой (короткую к длинной); когда саморез вкручивал только в короткой лаге, шум (от дрели итд.) шел только от короткой лаги; как только саморез стал вкручиваться в длинную лаге, шум усилился и шел как от короткой лаги, так и от длинной.

Планирую такое устройство 1) лаги скреплены между собой; перпендикулярные просто скреплены саморезами, параллельные скреплены брусками меж лаг; в местах крепления между лагами будет пергамин, чтобы не скрипели; 2) подложки под лагами: на железобетоне один или несколько слоев пергамина (несколько слоев для выравнивания, если толщина другого материала не будет подходить); над пергамином древесноволокнистая плита (3,2 мм толщина и при давлении почти не сжимается), на ДВП фанера (если для выравнивания будет необходимо). все слои склеены и приклеены к лаге 3) сейчас выравнял лаги по концам, но у некоторых лаг середина лаг ниже чем концы (лаги кривые). Для выравнивания лаги по длине, в тех местах которые ниже концов лаг, думаю приклеить (или прибить степлером) несколько слоев пергамина, или приклеить ДВП.

Сверху лаг будет фанера (под фанерой пергамин (чтобы не скрипело), потом ламинат....

Может есть какие то мнения/опыт (с аргументами) почему так нельзя делать, что будет, если так сделать... как надо делать?:)

AndrisS написал : Попробовал прикрепить с дюбель гвоздем и потом ломиком попробовал вытащить. Вытащил без проблем.

Такого же плана крепление попробуйте вытащить, но с пластиковой пробкой "SORMAT" (6 мм) и саморезом (5 мм, желательно оцинкованным). Перед закручиванием обязательно полностью утапливаем пробку в стяжку!!! Это очень и очень важно!!! Дюбель-гвоздь на полах использовать не нужно! Слабое крепление! Если сила крепления устроит, то не нужно после изобретать велосипед.
Я при изготовлении Вашей конструкции пола не дал бы гарантии на отсутствие звуков и скрипов.

parket_shik написал : Я при изготовлении Вашей конструкции пола не дал бы гарантии на отсутствие звуков и скрипов.

А я бы дал гарантию... что нормально не выйдет. Мы так делали на шатровых перекрытиях, потом перестали. Например, почему? Лист фанеры немного, но изогнут. Вот ты его прикрутил к лагам, а он немного вверх тянет. Потом доска — от времени года (т.е. изменения влажности и температуры) она всегда будет немного «играть». Прикрученная к полу, она свободы не имеет, а так чуть изогнется одна, другая, а на комнату уже заметно вышло. Уже где-то под ногой «хлюпает», где-то поскрипывает. Короче, достало. Вот выставил вроде бы лаги, всё нормально, прикрутил фанеру — смотришь, тут гуляет. Раскрутил, подтянул, подложил, закрутил — снова в другом месте. Вроде всё нормально, через полгода вызывают — тут скрипит, тут стучит. Короче, хотя по правилам положено лаги НЕ крепить, но мы так не делаем, или без гарантии. Разве что очень повезёт.

Хотя для себя самого можно, конечно, по-всякому извращаться...

ChVA написал : А я бы дал гарантию... что нормально не выйдет. Мы так делали на шатровых перекрытиях, потом перестали. Например, почему? Лист фанеры немного, но изогнут. Вот ты его прикрутил к лагам, а он немного вверх тянет. Потом доска — от времени года (т.е. изменения влажности и температуры) она всегда будет немного «играть». Прикрученная к полу, она свободы не имеет, а так чуть изогнется одна, другая, а на комнату уже заметно вышло. Уже где-то под ногой «хлюпает», где-то поскрипывает. Короче, достало. Вот выставил вроде бы лаги, всё нормально, прикрутил фанеру — смотришь, тут гуляет. Раскрутил, подтянул, подложил, закрутил — снова в другом месте. Вроде всё нормально, через полгода вызывают — тут скрипит, тут стучит. Короче, хотя по правилам положено лаги НЕ крепить, но мы так не делаем, или без гарантии. Разве что очень повезёт.

Одним словом получается ХАЛТУРА!!!

parket_shik написал : Одним словом получается ХАЛТУРА!!!

Ну может быть и не обязательно халтура... если в 5 раз больше чем обычно просидеть, может и выйдет более-менее ничего, но не знаю... НЕ технологично и гарантии нет. А в советские времена вроде бы СНиПы были и прочие правила, а полы делали в домах массовых серий гораздо хуже чем мы сейчас. Чтобы пол на лагах был ровный — это вообще редкость. Скрипит постоянно. Потом эта «папка», которая под лаги со временем в центре комнаты (где чаще ходят) истирается и рассыпается, начинается ещё больше скрип и хлюпанье... Не говорю уж про щитовой паркет, положенный непосредственно на лаги, или на приклеенный к пыльному бетонному перекрытию штучный паркет, который весь отскакивает. Так что ещё подумаешь, что лучше — нарушить нормативные требования в части крепления, но сделать ровно, прочно или по требованиям — криво и чтобы полы гуляли. А совместить НЕ крепление и качество — я не знаю как.

ChVA написал : Ну может быть и не обязательно халтура... если в 5 раз больше чем обычно просидеть, может и выйдет более-менее ничего

Сегодня вроде бы ничего, а завтра начнутся подвижки частей смонтированного пола, и уже от "вроде бы ничего" ничего хорошего и не останется! Репутация исполнителя летит ко всем чертям!

parket_shik написал : Такого же плана крепление попробуйте вытащить, но с пластиковой пробкой "SORMAT" (6 мм)

Горе строители (которые до этого делали (испортили) пол) уже сделали дырки на 8 мм, глубина где то 40 мм... поищу, что это такое "SORMAT"

ChVA написал : Потом доска — от времени года (т.е. изменения влажности и температуры) она всегда будет немного «играть». Прикрученная к полу, она свободы не имеет, а так чуть изогнется одна, другая, а на комнату уже заметно вышло.

У меня будет ламинат. Доски - это лаги имеете ввиду...Лаги некоторые уже изогнулись. Со временем может изогнутся, например, в противоположную сторону?

AndrisS написал : Горе строители (которые до этого делали (испортили) пол) уже сделали дырки на 8 мм, глубина где то 40 мм..

Крепитесь в других соседних местах! Что мешает?

AndrisS написал : Доски - это лаги имеете ввиду...Со временем может изогнутся, например, в противоположную сторону?

Это точно! Будут крутиться, как им захочется, ведь они же не закреплены! Вот в чём весь фокус!

parket_shik написал : Крепитесь в других соседних местах! Что мешает?

Надо сверлить примерно 250 отверстий....соседи просто убют. Когда сверлили строители, нижний сосед 2 раза приходил....буду думать что то...

AndrisS написал : Надо сверлить примерно 250 отверстий....соседи просто убют. Когда сверлили строители, нижний сосед 2 раза приходил....буду думать что то...

сверлите днём, когда максимум народа на работе. А что делать, если без этого качественно не получится? Потерпят ещё! Во всяком случае долбёжка днём не запрещена законом.))) Полы Ваши, вам и решать: или полы так себе, или сделать всё на совесть.