Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

10.11.2011 в 20:23:14

#2709250

Anat78 написал : да у резистора

хоть и считается, что преобразование эл.эн в тепло является процессом с 100% кпд, но это не так. хотя процент ничтоже мало отличается от сотни. )

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

10.11.2011 в 20:54:33

#2709323

Russo написал : хоть и считается, что преобразование эл.эн в тепло является процессом с 100% кпд, но это не так. хотя процент ничтоже мало отличается от сотни. )

А куда девается остальное?

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

10.11.2011 в 21:31:35

#2709423

SVKan написал : А куда девается остальное?

Туннельный эффект. Энергия тратится на пустое движение электронов по проводам (счётчик это учитывает) и вызванные этим электромагнитные генерации в проводах (например, белый шум, вы не удивляетесь, почему резисторы имеют свой "уровень шума", или как там это ещё называется, как один из параметров?) Возьмите для сравнения нагревательный элемент с графитовой спиралью, с нихромовой спиралью и лампу накаливания. Первый и третий нагревательные элементы имеют больший КПД, как обогреватель, а второй греет хуже. Лампа накаливания греет приблизительно одинаково, как инфракрасный обогреватель той-же мощности. Вот вам и не 100%й КПД резистора. А на практике - не заморачивайтесь.

0
Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

11.11.2011 в 09:38:26

#2710184

SVKan написал : А куда девается остальное?

да много куда девается) до конца пока никому не известно. как простейшие примеры, но явно этими явлениями не ограничивается, низкочастотное эл.магнитное поле при переменном токе. а не переменных токов не бывает ;) а как же постоянный ток? а постоянный ток в момент включения является переменным, а точнее импульсным. а поле электромагнитное потому и электромагнитное, что еще и магнитное ))) а магниты железо притягивают. а если железо упирается - то оно деформируется (обратимо или нет - не важно), а на это тоже энергия нужна. ) а закон сохранения энергии не отменяли, но он справедлив для замкнутых систем. осталось решить что есть замкнутая система и выбрать уровень абстракции. но можно сильно не парится и просто перейти к энтропии. там не далеко и до термодинамической энтропии добраться. цитата из вики: "Понятие энтропии было впервые введено в 1865 году Рудольфом Клаузиусом. Он определил изменение энтропии термодинамической системы при обратимом процессе как отношение общего количества тепла ΔQ к величине абсолютной температуры T (то есть тепло, переданное системе, при постоянной температуре).

Например, при температуре 0 °C, вода может находиться в жидком состоянии и при незначительном внешнем воздействии начинает быстро превращаться в лед, выделяя при этом некоторое количество теплоты. При этом температура вещества так и остается 0 °C. Изменяется состояние вещества, сопровождающееся изменением тепла, вследствие изменения структуры." ))))) ну и далее к "Тепловая смерть — термин, описывающий конечное состояние любой замкнутой термодинамической системы, и Вселенной в частности. При этом никакого направленного обмена энергией наблюдаться не будет, так как все виды энергии перейдут в тепловую. Термодинамика рассматривает систему, находящуюся в состоянии тепловой смерти, как систему, в которой термодинамическая энтропия максимальна." ))) но есть маленькая проблемка. я о ней уже говорил: а закон сохранения энергии не отменяли, но он справедлив для замкнутых систем. осталось решить что есть замкнутая система и выбрать уровень абстракции. "Ни доказать, ни опровергнуть гипотезу тепловой смерти Вселенной современными научными силами не представляется возможным, поскольку наши знания о ней всё ещё ничтожно малы, и мы не можем с полной уверенностью утверждать, что Вселенная не находится под действием внешних сил, или может рассматриваться как замкнутая термодинамическая система"

и далее по кругу ))))) не на все вопросы существуют ответы. потому иногда хороший совет надо использовать:

Маугли7111 написал : на практике - не заморачивайтесь.

а иначе можно далеко зайти [Ричард Фейнман - Магниты и вопросы "почему?"](http://www.youtube.com/watch?v=IPogLMRBZ4o "Ричард Фейнман - Магниты и вопросы "почему?"")

)))

и да, не разводите спирт. при этом процессе он нагревается! ;)

0
Аватар пользователя
Supervolt

Местный

Регистрация: 29.10.2011

Днепропетровск

Сообщений: 363

11.11.2011 в 10:03:35

#2710203

Копнул глубже, Ричард Фейнман оказывается неординарный чел

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

11.11.2011 в 11:34:40

#2710344

Гггг, для андронкина или Маугли в фамилии Фейнман - только несколько букв :) Не более.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

11.11.2011 в 12:07:00

#2710406

Помните анекдот про "говорящую лошадь"? Вот и я говорю - когда ж закроют эту тему!?

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

11.11.2011 в 12:28:01

#2710443

Def461 написал : Гггг, для андронкина или Маугли в фамилии Фейнман - только несколько букв :) Не более.

Поясните свою позицию, пожалуйста.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

11.11.2011 в 13:51:52

#2710599

Все просто - если сделать несколько ошибок в слове "хлеб" - получится "пиво" :)

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

14.11.2011 в 13:10:37

#2717009

Вы имеете ввиду Пентэласт-712?

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

14.11.2011 в 15:53:55

#2717341

adoronkin, Возможно мне кажется,но тема создана для пиара

adoronkin написал : http://eco-nomy.ru/index.php/2011-09...rgphp=1&lnph=1

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

15.11.2011 в 12:52:44

#2719124

Пиара чего? Солнечных батарей?

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

15.11.2011 в 13:14:28

#2719175

adoronkin, Обьявления о продаже

0
Аватар пользователя
poltavaagro

Местный

Регистрация: 04.06.2011

Полтава

Сообщений: 254

18.11.2011 в 22:03:15

#2726933

В городе использование солнечных батарей 100% не рентабельно, если токо комплектующие не ШАРОВЫЕ ,

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

24.11.2011 в 12:14:24

#2737228

Конечно, на даче они нужнее. Свет постоянно вырубают.)

0
Аватар пользователя
poltavaagro

Местный

Регистрация: 04.06.2011

Полтава

Сообщений: 254

26.11.2011 в 18:35:00

#2741686

adoronkin написал : Конечно, на даче они нужнее. Свет постоянно вырубают.)

Смутно представляю использование такой батареи на даче (потянут) Лучше купите себе недорогой генератор. Поверьте будет дешевле.

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

01.12.2011 в 13:24:01

#2750324

Понял отличие китайских солнечных элементов от штатовских. От китайских, проводники, напаянные на лицевую поверхность отходят очень легко и вместе с токоведущим напылением. Штатовские можно легко припаять на место. Кроме того, на лицевой поверхности напылены тонкие токосъёмные дорожки. У китайских они только поперёк пластины, а у штатовских ещё идёт по краю продольно, соединяя все дорожки. И вообще, штатовские не такие ломкие, нежели китайские.

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

05.12.2011 в 17:41:37

#2758174

rele_svg написал : Получилась батарея мизерной мощности, годная только на зарядку пары карманных фонариков. Внутреннее сопротивление около 6.5 Ом. Просто огромное. Даже не очень представляю, в каких практических целях можно применить это чудо. Увеличить ЭДС до 28-30В - тогда можно было бы небольшой аккумулятор 12-вольтовый заряжать. Ну или электроники налепить. В любом случае, максимум - это 1,4А*10В=14Вт 14Вт*12час (светлого времени) =168 Вт*ч 168 Вт*ч*0,75 (КПД АКБ)=126 Вт*ч можно будет снять с установки. 126/24= 5,25 Вт. Т.е. малюсенькая 5-Ваттная лампочка из габаритов в течение суток. Очень негусто за 125 долларов, не считая АКБ...

Как то странно вы посчитали. На солнце эта батарея выдаёт 21В, до 3 А.

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

05.12.2011 в 19:36:26

#2758393

adoronkin написал : На солнце эта батарея выдаёт 21В, до 3 А.

21В без нагрузки при токе 0А. И 3А на КЗ, т.е. при напряжении 0В.

adoronkin написал : Как то странно вы посчитали.

Как посчитал? Чего тут считать. Простейшая задачка по физике для 10 класса на закон Ома для полной цепи. Тут даже ТОЭ не нужно.

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

05.12.2011 в 21:28:22

#2758616

rele_svg написал : 21В без нагрузки при токе 0А. И 3А на КЗ, т.е. при напряжении 0В. Как посчитал? Чего тут считать. Простейшая задачка по физике для 10 класса на закон Ома для полной цепи. Тут даже ТОЭ не нужно.

Не смотря на ваши умозаключения, эта батарея исправно заряжает автомобильный АКБ в 61а/ч. От него у меня работает светодиодный светильник и через автомобильный инвертор работает телевизор 75W в течение 4 часов...

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

05.12.2011 в 22:01:05

#2758686

adoronkin написал : эта батарея исправно заряжает автомобильный АКБ в 61а/ч.

Каким током?

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

05.12.2011 в 22:03:43

#2758691

Зависит от погоды. Отчёт тут: http://eco-nomy.ru/index.php/e4d/sb/79-2011-09-27-17-42-11

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

05.12.2011 в 22:12:23

#2758713

adoronkin написал : Отчёт тут:

Оттуда> Без нагрузки 20 В и 0,30 А.

Какой ток, если нагрузки на батарее нет? что вы измеряете??

adoronkin написал : Не смотря на ваши умозаключения

как померяли, такие заключения. Против закона Ома не попрёшь. Я бы Вам посоветовал всё-таки повторить хотя бы в объёме школьного курса, а то стыдно читать. Даже померять правильно не умеете. Об этом вам уже говорили несколько страниц назад, да не в прок, похоже.

adoronkin написал : через автомобильный инвертор работает телевизор 75W в течение 4 часов..

29 А*ч или около 350 Вт*ч. Это каждый день? Или неделю заряжает и за день отдаёт?

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

05.12.2011 в 22:25:47

#2758745

Конечно, всё зависит от погоды. Вы посмотрели данные при сплошной облачности. Нагрузкой был светодиодный светильник. Телевизор каждый день не смотрю. Если бы батарея стояла на даче ориентированная на юг, отдача была бы больше. В условиях города увы, на крышу её поставить нельзя, а жаль...

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

15.03.2012 в 20:18:16

#2969521

poltavaagro написал : Смутно представляю использование такой батареи на даче (потянут) Лучше купите себе недорогой генератор. Поверьте будет дешевле.

Так генератор подавно потянут. Сколько топлива он потребляет, шума издает...

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

19.03.2012 в 11:49:04

#2977376

Будет солнце, сделаю замеры.

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

29.03.2012 в 12:30:50

#3000483

Подключил к АКБ мойку воздуха. Аппарат работает практически в круглосуточном режиме на минимальной скорости.

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

29.03.2012 в 12:33:57

#3000488

Вот ссылка на набор для сборки: http://eco-nomy.ru/index.php?option=com_aclassf&Itemid=81&ct=merch1&md=details&id=2&lrgphp=1&lnph=1&

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

29.03.2012 в 12:34:44

#3000489

adoronkin написал : Сборку батареи закончил, приступил к испытаниям в реальных условиях. Кому интересно, отчёт тут: http://eco-nomy.ru/index.php/e4d/sb/79-2011-09-27-17-42-11

Вот правильная ссылка: http://eco-nomy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=76:2011-05-13-13-14-51&catid=42:2011-01-05-01-53-45&Itemid=56

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

03.05.2012 в 01:32:21

#3071636

Отличный вариант для дачи. В летний период заряжает АКБ очень неплохо!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу