Какие магистральные фильтры установить домой

AKI написал: GSR_02, К Викингу подходят только его собственные картриджи. И они не разумно дорогие. Гросс 20 универсален.

GSR_02 написал: какой (пластиковый) фильтр для холодной воды взяли бы сегодня на неограниченный бюджет.

Если бюджет не ограничивать, то не пластик а нержавейку. Вот такую: Pentec ST-BC-20. Или попроще - Pentek st-2. Пластик их же. Например, Pentek 150111, High Temperature. Потому что у в условиях МКД их стояка ХВС может пойти горячая вода. Проверено личным опытом.

AKI, Я имел ввиду то, что продают в российском магазине (Гейзер, Атолл, Аквафор и прочее). А вы мне говорите про пластиковый Pentek 150111 в цену в 2-3 нержавейки и который в России не продается. В итоге взял пластиковый Гейзер за 2400. Его в хомут.

GSR_02, сначала "бюджет неограничен", а потом "дорого". Вот поэтому я не горю желанием заниматься ассортиментом местных магазинов. Пентек это качественный бренд. Модель, которую я указал - для ГВС. С армированной колбой. Максимальная защита в пластике. А вы взяли для ХВС и с обычной. Впрочем, Гидролок/Аквастоп/Нептун - утонуть не даст. Но надо будет держать их всегда в рабочем состоянии.

AKI написал: GSR_02, сначала "бюджет неограничен", а потом "дорого". Вот поэтому я не горю желанием заниматься ассортиментом местных магазинов. Пентек это качественный бренд. Модель, которую я указал - для ГВС. С армированной колбой. Максимальная защита в пластике. А вы взяли для ХВС и с обычной. Впрочем, Гидролок/Аквастоп/Нептун - утонуть не даст. Но надо будет держать их всегда в рабочем состоянии.

AKI, да по сути ни один фильтр не даст 100% гарантии, что он не протечет. Поэтому для ХВС взял самый дешевый. Ну а как ради некой безопасности:

1. Прикреплю дополнительно металлическим хомутом.
2. Редуктор давления на 3. Чтобы при высоком давлении не вырвал колбу.
3. На полу, под фильтрами типа "тазика", где будут 2 беспроводных датчика с Нептуном. Если колба треснет (пока не понятно из-за чего, если редуктор давления будет) - то хомут его попридержит и покапает в "тазик". Пока этот "тазик" наберется - Нептун закроет кран. Конечно, редуктор давления может сломаться, электрокран не сработать (отключиться электричество) и так далее. Но вроде как максимум себя обезопасил (разве что закрывать постоянно краны перед выходом из дома и покупать самую дорогую и качественную колбу).

Для ГВС пока думаю что брать. Возможно, тоже Гейзер, нержавейку. Тайфун. У Атолла ценовая политика не ясна - колбы стоят в 2-3 дороже, чем у других, при этом по характеристикам особой разницы нет.

GSR_02, у Атолла цельная латунная голова. Это плюс. Любые сварные швы на нержавейке потенциальное место протечки. Небольшой, но неприятной (как у ПС). А сделать нержавеечную голову из цельной болванки не просто (так не делают).

"электрокран" должен питаться от ИБП (с аккумуляторами). Надежность их довольно высокая. Но защитить колбу ХВС от перетока ГВС (у соседа) ничего из вышеперечисленного не может. Неприятность в эксплуатации водопровода не только в протечке (или выходе из строя), но и в сложности ремонта. В эту сторону надо смотреть при крепеже и расположении больших по размеру фильтров. На форуме множество "счастливчиков" маленького лючка в сан тех шкаф, которым в итоге приходится разбирать стенку даже для небольшого ремонта узла ввода.

AKI, Оцените целесообразность установки УФ-лампы, пожалуйста. Можно ли ей заменить стандартный 5-ступенчатый фильтр с ОО, если на входе уже будут и механика, и умягчитель, и уголь, и тонкая очистка? Было бы здорово не занимать место под мойкой и избежать наличия накопительного бака с застоявшейся (хоть и фильтрованной) водой.

imusorka, весь мир с радостью пьет "застоявшуюся фильтрованную воду" из бутылок. Ибо вся бутилированная вода ровно так и приготавливается. Вроде никто не жаловался.

Что касается УФ фильтра в связке с механикой углем и умягчителем, то для питья такая вода будет значительно хуже ОО. Ибо механика и тонкая очистка на состав воды не влияют. А умягчитель добавляет растворимых солей. Сильно меняя (зачастую ухудшая) вкус воды. Ибо хлорид кальция растворимый, но горький. И самое главное механика уголь и умягчитель задерживают далеко не все вредные для здоровья растворимые в воде соли и органику. В общем эта попытка экономии места обернется экономией на здоровье.

AKI, Спасибо за ответ. Я так понимаю, что ОО лучше ещё и тем, что будет задерживать микро-пластик?

Единственное, что немного смущает в ОО - это то, что он сначала всё убирает, а потом надо обратно минерализировать, но качество того магния, кальция, и калия, что содержится в картриджах под очень большим вопросом.

imusorka написал: ОО лучше ещё и тем, что будет задерживать микро-пластик?

Размер "сита" в мембране ОО таков, что молекулы воды проходят, а молекулы карбоната кальция или оксида железа не проходят. Размер любой молекулы пластика больше, чем у всего вышеперечисленного. Ответ очевиден – не пройдет.

imusorka написал: немного смущает в ОО - это то, что он сначала всё убирает, а потом надо обратно минерализировать

Есть много мест на земле, где качество питьевой воды (по содержанию солей) аналогично воде из ОО без минерализации. Продолжительность жизни в таких местах весьма высока.

Запомните: водопроводная вода не является источником кальция, калия или магния для человека. Минерализация после ОО - скорее дань моде - вкус воды немного отличается от не минерализованной.

AKI, Ещё есть возможность приобретения фильтра Aquasana. Заявлено всё красиво, но отзывов нет. Раз здесь нет мембраны ОО, то и толку от него нет, правильно?

AKI написал: Минерализация после ОО - скорее дань моде

Бывают ли отдельные мембраны ОО, чтобы не дублировать по сути все те же магистральные фильтры, что идут в стандартных комплектах из 5-6 ступеней или лучше взять самый простой вариант без всяких минерализаторов типа такого Ecosoft?

imusorka написал: Ещё есть возможность приобретения фильтра Aquasana. Заявлено всё красиво, но отзывов нет. Раз здесь нет мембраны ОО, то и толку от него нет, правильно?

Неправильно. Мембрана ОО фильтрует далеко не все. Вообще нет идеальных фильтров, а тем более отдельных элементов. Нельзя говорить: есть мембрана и все хорошо, нет и все плохо.

Что касается фильтра Aquasana, то смущает чисто маркетинговый слоган: "up to 99% of 77 harmful contaminants including..." (до 99% из 77 вредных загрязнений включая...). КАКИХ? И естественно привязка к их собственному картриджу. И главное: если ОО мембрану не убивать хлором, она будет служить долго, пока не забьётся. То есть не теряя фильтрующих свойств. А другие типы фильтрации начинают с хороших показателей фильтрации, а со временем их теряют (кроме механических). Вот это и есть главный минус в т.ч. и фильтра Aquasana.

imusorka написал: Бывают ли отдельные мембраны ОО, чтобы не дублировать по сути все те же магистральные фильтры...

Отдельная мембрана на бытовой воде (с хлором) - достаточно бессмысленно. Она быстро придет в негодность.

imusorka написал: взять самый простой вариант без всяких минерализаторов типа такого Ecosoft?

Вполне себе годный вариант, если подходит вам по габаритам. Кстати, где ваш анализ воды? Или опять выбираем "лекарство", не зная "болезни"?

P.S. Хорошая табличка по способам фильтрации (ЛИКБЕЗ):

Подскажите. В качестве уплотнителя для соединения латунных резьбовых вставок фильтра, можно использовать анаэробный герметик или исключительно фум лента? Спасибо.

Sinoptik2020, анаэробный герметик на латунных вставках в пластике почти наверняка образует неразборное соединение. В случае ошибок монтажа (или протечки) в помойку пойдет корпус ("голова") фильтра. При аккуратном монтаже (без "бороды") на таких вставках и лён с пастой возможен. Фум нужен на пластиковой резьбе. А тут две металлические.

Позволил себе смотаться в отпуск (пока была возможность и ковид снова не нагрянул), потому несколько задержался с анализами воды - результаты такие: Жесткость 350 Электропроводность 283 Ph 8.0 Cu/Zn/Mn/Pb - N/a Fe 6.66 Давление воды на подаче: 3,5-4

из фильтров на входе ХВС пока что стоят: Фильтр грубой очистки (300мкм), Фильтр механической очистки (100мкм) HoneyWell FF06-3/4AA, пустая колба 10 дюймов 3/4 - для того чтоб установить картридж по надобности... Вопросы: 1)Нужен ли фильтр с ионообменной смолой (смягчитель)? если да, то его ставить на общий вход, предварительно отделив питьевую отдельным отводом или на каждого потребителя свой; 2)Нужны ли какие-либо еще фильтры на входе? Может предусмотреть еще одну колбу для сменных картриджей? 3)Отдельный фильтр для питьевой воды будет стоять под кухонной мойкой, видимо угольный чтоб убрать вкус хлора; 4)смотрю я на свои результаты анализов и мне стает стыдно: тут в теме у людей гораздо более подробные :o Может необходимы еще какие-то результаты для определения нужности определенных фильтров на входе?

XKent, Уточните в каких "попугаях" указаны цифры анализа. Ибо есть несколько вариантов в т.ч. в Европе. В целом цифр может хватить, хотя это скорее не анализ, а экспресс-оценка. По третьему вопросу, смотрите в сторону ОО фильтра.

Позвольте усомниться. У меня жесткость 21+ при этом специалисты экодара говорили что ни разу такую жесткую не смягчали. А 350 - это больше чем на порядок, скорее всего ошибка.

Dron/9K, сомнения легко развеять изучением вопроса: единиц измерения жесткости воды - много. В разных странах приняты разные. Поэтому жду, когда автор вопроса укажет в каких единицах ему в отчете дали цифры.

P.S. По поводу "жесткости 21+", FYI (ЛИКБЕЗ):

AKI,
итак попугаи: Проводимость в mS/cm Жесткость в ppm Железо mg/l

XKent, Жесткость (если перевести в российские °Ж) семерка. Это верхняя граница нормы. Вода очень жесткая, но в пределах (СанПиН 2.1.4.1074-01). Перед водогреем имеет смысл поставить солевой умягчитель. Но это половина беды.

По железу (если ничего не напутали) 6,66mg/l это превышение нормы (СанПиН 2.1.4.1074-01) в 25 раз. Уточните еще раз. С таким показателем нужно обезжелезивать. В противном случае все будет в ржавых подтеках.

AKI написал: В разных странах приняты разные.

Но мы-то в России живём, поэтому если единица не указана, то однозначно подразумевается у температуры тоже разные градусы бывают, но если сказать без единиц, то всем понятно что С.

Хотя, нужно признать, что большинство измеряет в DH аквариумными тестами :)

Dron/9K написал: Но мы-то в России живём

Смотрите внимательно где живет XKent:

AKI, уточнил таки насчёт железа: оказывается единицы там не миллиграммы/л а микрограммы/л, что при сокращениях (mg/l или μg/l ) легко упустить. Так что 6.66 микрограмм/л в пределах нормы... А вот с жёсткостью придется разбираться. Кстати посоветуйте какой фильтр и в каком месте системы водоснабжения его установить. Напомню также, что у меня коллекторная разводка. ГВС реализовано с помощью подачи холодной воды на солнечную панель(там бойлер) и догрева (если надо) ее до нужной температуры газовым котлом. Выбор источника и контроль температуры реализован с помощью ESBE VMC322.

XKent написал: при сокращениях (mg/l или μg/l ) легко упустить. Так что 6.66 микрограмм/л в пределах нормы...

Ну ОК. Это хорошо, поскольку удаление железа еще та задачка.

По жесткости. В анализе нет детализации на Ca/Mg, но кальций будет по любому. Как всегда, карбонаты/гидрокарбонаты. У этих солей кальция есть свойство: с повышением температуры растворимость не повышается, а падает. И поэтому при нагреве образуется накипь. Исходя из этого не имеет смысла ставить умягчающие фильтры на общую ХВС. Только на ту часть воды, которая будет нагреваться. Оптимально – солевые (полифосфатные) фильтры. Они требуют периодической замены содержимого (гранул). Вода после них не слишком питьевая. Поэтому для питьевой ОО - сильно рекомендован. Кроме того (по вашей схеме вроде учтено) - грязевые фильтры на выходе водогрея. Вроде все.

AKI,

Исходя из этого не имеет смысла ставить умягчающие фильтры на общую ХВС. Только на ту часть воды, которая будет нагреваться. Оптимально – солевые (полифосфатные) фильтры. Они требуют периодической замены содержимого (гранул). Вода после них не слишком питьевая. Поэтому для питьевой ОО - сильно рекомендован.

Вот тут мне несколько непонятно: мы же вроде смягчаем только горячую воду - таким образом на состав холодной питьевой воды мы не влияем. Или имеется ввиду, что мы можем использовать в качестве питьевой горячую воду также? И для удаления примесей привнесенных полифосфатным фильтром мы будем использовать ОО?

Кроме того (по вашей схеме вроде учтено) - грязевые фильтры на выходе водогрея

Потенциальных водогрея у меня два (солнечная панель и котел) то есть по грязевому фильтру на выходе из каждого?

Ещё один мини вопрос: нужен ли байпас на группу магистральных фильтров ХВС?

Господа, если вода относительно чистая (сужу по нормальному цвету и отсутствию видимого глазом осадка, в лабу пока не возил) - нужны ли проточные фильтры в целях защиты сантех. оборудования (смесителей, кранов, ну и техники)? Сантехника предполагается не дешевая, но усложнять систему без необходимости тоже не хочется.

XKent написал: несколько непонятно: мы же вроде смягчаем только горячую воду - таким образом на состав холодной питьевой воды мы не влияем. Или имеется ввиду, что мы можем использовать в качестве питьевой горячую воду также?

Воду из ГВС иногда используют почти как питьевую: чистят зубы, поласкают рот. А некоторые "хозяйки" для ускорения варки наливают горячую воду из-под крана в кастрюли. Речь об этом.

XKent написал: И для удаления примесей привнесенных полифосфатным фильтром мы будем использовать ОО?

ОО на воде из ХВС и полифосфатный фильтр его не затрагивает.

XKent написал: Потенциальных водогрея у меня два (солнечная панель и котел) то есть по грязевому фильтру на выходе из каждого?

Вода из этих водогреев где-то сливается и поступает на подачу (к коллектору). Вот там самое место ФГО.

XKent написал: Ещё один мини вопрос: нужен ли байпас на группу магистральных фильтров ХВС?

Замена картриджей или чистка сеток это полчаса-час. Разумеется, если колбы не в глубинах сан тех шкафа. Если перерыв водоснабжения на такое время приемлем, а финансы позволяют иметь запас картриджей, то смысла в байпасе нет.

Omavel написал: нужны ли проточные фильтры в целях защиты сантех. оборудования (смесителей, кранов, ну и техники)?

вода в реальных условиях не всегда одинакова. Например, слив стояка, замена оборудования, любой ремонт и просто случайный фактор могут принести ржу, муть и песок. А иногда камушки. Если оборудование дорогое, механика 100мкм после ФГО - ну как бы вредна не будет. Оценить пользу можно узнав у соседей (если дом не новый) или по содержимому своих фильтров. Обычно это содержимое неприятно удивляет. Например, нитками льна и или ФУМ-ленты.

AKI написал: Вода из этих водогреев где-то сливается и поступает на подачу (к коллектору). Вот там самое место ФГО.

да там благодаря esbe vmc не все так гладко: горячая вода в него может попасть иди с №1 (с панели) или с №3 (от котла), ну и выходит с №5 на коллектор, а грязь (по идее) стоит отлавливать перед попаданием в этот самый Esbe. Кстати подскажите почему грязевики ставят после нагревателей, я же уже фильтровал воду перед подачей в них? Или там благодаря нагреву образуются какие-то соединения, достаточно крупные, чтоб улавливаться ФГО?

Еще пришло в голову: а как быть с посудомойкой и стиралкой - они же сами догревают воду и питаются от ХВС, которое полифосфатный фильтр не проходит?

XKent, Сетка ФГО крупновата для термостатических клапанов. Некоторые производители (например Watts) устанавливают мелкие (по виду 200 микрон) на входе. Поэтому для вашего случая нужно два ФГО перед входами 1 и 3 и желательно с мелкой сеткой.

Про фильтрацию после нагревателей на жесткой воде я рассказал чуть выше, перечитайте про растворимость солей кальция (жесткости). И если у водогрея есть некоторая "защита" в виде заборного патрубка, который находится высоко, то у солнечной панели такой особенности нет.

СМ проще оборудовать своим небольшим фильтром, хотя современные порошки содержат те самые полифосфаты (почти все, а не только Калгон). А ПМ оборудована умягчителем по умолчанию (нужно использовать соль).

AKI написал:

Omavel написал: нужны ли проточные фильтры в целях защиты сантех. оборудования (смесителей, кранов, ну и техники)?

вода в реальных условиях не всегда одинакова. Например, слив стояка, замена оборудования, любой ремонт и просто случайный фактор могут принести ржу, муть и песок. А иногда камушки. Если оборудование дорогое, механика 100мкм после ФГО - ну как бы вредна не будет. Оценить пользу можно узнав у соседей (если дом не новый) или по содержимому своих фильтров. Обычно это содержимое неприятно удивляет. Например, нитками льна и или ФУМ-ленты.

AKI, а косой фильтр и ФГО это разные сущности или одно и то же? Можете подсказать конкретную модель для 100мкм, чтобы я понимал от чего отталкиваться

Omavel, "косой" фильтр это одна из реализаций ФГО (Фильтра Грубой Очистки). ФГО бывают и не "косыми", посмотрите Обзор ФГО от Вальтек.

Конкретная модель зависит от обвязки. Иногда "косые" фильтры правильно не установить. Но все остальные дороже. Для конкретики нужно фото вашего узла ввода. Либо чертеж. Фильтры 100 микрон (после ФГО) отдельная тема, посмотрите "народную марку" FAR