Аватар пользователя
lexin-v

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Шатура

Сообщений: 40

20.03.2014 в 23:46:30

#4430704

Plitkorez написал : То есть фильтр грубой очистки там на 500 или 600мкм не нужен вообще

Если счётчиков учёта воды нет, тогда и не нужны фильтры грубой очистки на 500-600мкм.

Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

20.03.2014 в 23:47:22

#4430705

lexin-v написал : моего варианта на фото нет

http://photo.qip.ru/users/131072/115935681/ Плохо смотрели :)

В любом случае не облегчит ситуацию. Действительно поможет сетка в 20 мкм - есть у Хонейвелл, но помнится ваш бюджет не потянет. Да, помните ещё один момент - чем длиннее и объёмнее "резервуары" до потребителя, тем дольше будете ждать горячей воды.

Аватар пользователя
lexin-v

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Шатура

Сообщений: 40

21.03.2014 в 00:03:49

#4430739

Каюсь, понял что скупой платит дважды)

Аватар пользователя
Plitkorez

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 150

21.03.2014 в 09:57:54

#4431066

62santehnik написал : Да, помните ещё один момент - чем длиннее и объёмнее "резервуары" до потребителя, тем дольше будете ждать горячей воды.

Про это забыл. Теперь думаю вообще отказаться от колб - каждый раз ждать горячей воды и сливать по 6 литров - это явно перебор по-моему. Хотя можно поставить только на холодную воду, но по-моему ХВ, обычно итак чистая (речь о новом доме). Значит взять ханивел на 50мкм и фиг бы с ним. Плохо только, что не нахожу хороших аналогов ханивэла, чтобы недорого и качественно, а отдавать 10!!! тыс. рублей за фильр-сеточку... Тоже явно цена заряжена по-моему.

Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

21.03.2014 в 11:40:36

#4431218

Plitkorez написал : Теперь думаю вообще отказаться от колб - каждый раз ждать горячей воды и сливать по 6 литров - это явно перебор по-моему.

Да, для больших колб на ГВС это серьёзная проблема.

Аватар пользователя
lexin-v

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Шатура

Сообщений: 40

21.03.2014 в 13:37:58

#4431395

Plitkorez написал : каждый раз ждать горячей воды и сливать по 6 литров - это явно перебор по-моему.

Если у вас вода чистая течёт, тогда да. А у нас в городе очень плохая вода, в ХВ много железа, ГВ часто ржавая. Буду ставить картриджные фильтры, а как ещё бороться? Хорошо что ГВ сразу горячая течёт,не приходится по двадцать минут сливать. Конечно не знаю как картриджи на нашей воде себя поведут? и как часто придётся их менять?

Аватар пользователя
Tul

Местный

Регистрация: 23.05.2007

Москва

Сообщений: 1501

21.03.2014 в 14:33:28

#4431510

Plitkorez написал : еперь думаю вообще отказаться от колб - каждый раз ждать горячей воды и сливать по 6 литров - это явно перебор по-моему.

отказываться не надо. Просто надо решить для себя что важнее: 1) чаще менять картриджи но быстрее горячая доходит либо 2) реже менять но долго ждать воду. 6л слишком много имхо, вполне достаточно малоразмерных 10" ss

Аватар пользователя
Tonal

Местный

Регистрация: 20.08.2011

Одинцово

Сообщений: 1023

21.03.2014 в 14:44:36

#4431525

С ожиданием не все так просто. У меня сейчас стоит черная колба 10" аквафоровская. Так в ней вода остывает гораздо дольше, чем в трубах (без теплоизоляции) и в стояке. С учетом, что стояк не циркулирует и еще похоже кто-то давит в него холодную, то это иногда полезный бонус. :)

Honeywell 100мкм сетка у меня стоит. Чтобы ее промыть (раз в 1-2 месяца) надо не один десяток литров воды спустить при прямой промывке. Вода очень плохая, 5мкм катридж раз в 1-3 мес менять надо.

Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

21.03.2014 в 15:20:59

#4431596

Tonal написал : Honeywell 100мкм сетка у меня стоит. Чтобы ее промыть (раз в 1-2 месяца) надо не один десяток литров воды спустить при прямой промывке.

У меня такую сетку вообще не промыть ни прямой, ни обратной промывкой. Зарастает кристаллами железа (это на холодной): http://photo.qip.ru/users/prok12/200700186/212987176/full_image/ Вымачиваю в Доместосе минут 30 (на фото в банке), потом старой зубной щёткой - раз в 4-6 месяцев примерно.

Аватар пользователя
Tonal

Местный

Регистрация: 20.08.2011

Одинцово

Сообщений: 1023

21.03.2014 в 15:38:23

#4431636

Prok12 написал : Вымачиваю в Доместосе минут 30 (на фото в банке), потом старой зубной щёткой - раз в 4-6 месяцев примерно.

Я не знаю, на сколько оно промывается. :) Открываю краник и потеклооо: сначала бурая кака, потом ржавая вода, потом светло рыжая. Вот как вода перестает светлеть, так еще немного сливаю и закрываю. Но раз в год приходится механически чистить. Раньше замачивал в чем-то похожем, а недавно на старом унитазе полочку под бачком отмыл от залежей ражавчины, где "восьмерка" была, простецким средством от накипи. За 10 минут все без следа исчезло. Надо на сетке теперь попробовать. :)

Кстати, последний раз колбу Honeywell (он полностью латунный) не мог открутить, пришлось его демонтировать для более силовых воздействий. Чего бы такого сделать, чтобы не повторялось?

Аватар пользователя
lexin-v

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Шатура

Сообщений: 40

21.03.2014 в 16:30:16

#4431701

Tonal написал : Чего бы такого сделать, чтобы не повторялось?

Может использовать такую смазку? http://www.ruscomplect.ru/HVS-100.htm

Аватар пользователя
Plitkorez

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 150

22.03.2014 в 09:44:40

#4432857

В итоге купил себе хонивелл и сетки 50мкм. Фильтры взял прямой промывки. Обратной за 10р дороговато по-моему.

Нашел в ютубе пример подключения FAR-вских фильтров прямой промывки, с перемычками для обратной промывки. То есть фильтр холодной воды через перемычку промывается горячей водой в обратном направлении и наоборот: Процесс выполнения обратной промывки для фильтров FAR

Но насколько это эффективно в случае с хонивелом? По-моему вообще неэффективно, т.к. если слив идет через дренаж (внизу), то получается, что вода по обратке будет сразу сливаться в дренаж, не проходя через сетку.

То есть, не знаю как устроен фаровский фильтр, но промывка по такой же схеме хонивела явно не даст никаких преимуществ. А чтобы добиться эффекта обратной промывки, необходимо дренаж делать за фильтром, то есть организовать полное прохождение воды через фильтр в обратном направлении, не используя для слива штатный дренаж внизу фильтра.

Кто-нибудь так заморачивался?

Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

22.03.2014 в 10:19:46

#4432896

Кмк, перемычка имеет смысл больше для возможности пустить гор. воду в холодную линию. А то если ХВ отключат, а везде термостаты - вообще без воды сиди.

А промывка... Либо вода слишком грязная, и нужны меры посерьезнее (напр., те же фильтры с турбиной), либо недостаточно:) грязная, и без промывки всё нормально будет... ИМХО.

Аватар пользователя
Plitkorez

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 150

22.03.2014 в 10:27:17

#4432906

Warhamster написал : А промывка... Либо вода слишком грязная, и нужны меры посерьезнее (напр., те же фильтры с турбиной), либо недостаточно грязная, и без промывки всё нормально будет... ИМХО.

И то верно. Поэтому скручу пока без всех этих вывертов и без обратной промывки :). А то, что так обратная промывка работает сильно, сильно вряд ли по-моему - надо делать отдельный дренаж за фильтром все же. А так получается, что эффект абсолютно нулевой - как была грязь по ту сторону сетки, так она там и останется - чушь короче.

Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

22.03.2014 в 10:27:42

#4432908

Plitkorez написал : чтобы добиться эффекта обратной промывки, необходимо дренаж делать за фильтром, то есть организовать полное прохождение воды через фильтр в обратном направлении, не используя для слива штатный дренаж внизу фильтра

Т.е. выпустить из ТОГО ЖЕ САМОГО объёма не вниз, а вверх? ;) А в чём разница? :p

Аватар пользователя
Tonal

Местный

Регистрация: 20.08.2011

Одинцово

Сообщений: 1023

22.03.2014 в 11:15:53

#4432968

Plitkorez написал : А чтобы добиться эффекта обратной промывки, необходимо дренаж делать за фильтром, то есть организовать полное прохождение воды через фильтр в обратном направлении, не используя для слива штатный дренаж внизу фильтра.

Зачем? При прямой промывке вода омывает сетку снаружи и уходит в дренаж. При обратной (через байпас) вода проходит через сетку фильтра в обратном направлении обычного тока и только потом попадает в дренаж. Эффективность безусловно выше. Но все все равно не отмоется при грязной воде. :)

Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

22.03.2014 в 11:33:02

#4432997

Посмотрел сеточку - у нее же дно есть! Блин, вот я олень:) Все правильно с промывкой:)

Аватар пользователя
пяпа

Местный

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

22.03.2014 в 14:43:38

#4433215

Plitkorez написал : Но насколько это эффективно в случае с хонивелом? По-моему вообще неэффективно, т.к. если слив идет через дренаж (внизу), то получается, что вода по обратке будет сразу сливаться в дренаж, не проходя через сетку.

То есть, не знаю как устроен фаровский фильтр, но промывка по такой же схеме хонивела явно не даст никаких преимуществ.

Когда есть перемычка (байпас), как на видео выше, то промывка получается обратным потоком, и именно через сетку вода проходит. На фильтре должен быть в таком случае промывочный краник внизу колбы. (Правда можно обвесить фильтр кранами и будет промывка обратным потоком и вообще без этого краника)

Просто если сетка уже совсем забилась, и промывка хоть прямо, хоть обратно уже не очищает, то нужно снимать сетку и чистить механически.

Аватар пользователя
Plitkorez

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 150

22.03.2014 в 18:26:19

#4433460

Tonal написал : Зачем? При прямой промывке вода омывает сетку снаружи и уходит в дренаж. При обратной (через байпас) вода проходит через сетку фильтра в обратном направлении обычного тока и только потом попадает в дренаж.

Посмотрите внимательно конструкцию фильтра ханивелл с прямой промывкой (возможно, у фильтров с видео другая конструкция, но думаю, что такая же). Если промывать его в обратном направлении так же как на видео, сливая воду через штатное дренажное отверстие, то вода через сетку в обратном направлении течь не будет однозначно - она будет сразу тупо уходить в дренаж. То есть хоть и звучит, что обратная промывка, реально разница между прямой практически нулевая - надо делать дренаж, поставив еще один кран до фильтра по ходу тока воды, чтобы обратно вода полностью прошла через фильтр, то есть через сетку. Но с этим заморачиваться пока не охота все же ).

пяпа написал : Когда есть перемычка (байпас), как на видео выше, то промывка получается обратным потоком, и именно через сетку вода проходит. На фильтре должен быть в таком случае промывочный краник внизу колбы.

То же самое - никакой промывки не получится в этом случае, т.к. вода не пойдет через сетку в обратном направлении, а сразу будет сливаться в штатный дренаж. Будет выглядеть как на картинке, красным обозначен ход воды при "обратной" промывке через штатный дренаж - вода просто не пойдет обратно через сетку, т.к. ей некуда туда идти (кран ХВ закрыт же), а даже если и пойдет, каким-то чудом, то без отвода в канализацию грязи толку с этого будет мало - грязь, отлетевшая с нужной стороны сетки, так и останется же по ту сторону сетки и когда включишь ХВ, она точно так же снова забьет сетку :)

Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

22.03.2014 в 18:40:26

#4433491

Не, правильно всё: вода в сетку поступает только с боков, так же и выйти может только с боков. Внизу картридж заглушен.

Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

22.03.2014 в 18:42:56

#4433494

Картинкамана. Фильтрует так же как и все, снаружи вовнутрь. Картридж с дном.

http://www.pipeman.ru/files/pipeman/filter-page/praym/honeywell1.png

Аватар пользователя
пяпа

Местный

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

22.03.2014 в 20:42:06

#4433675

Plitkorez написал : То же самое - никакой промывки не получится в этом случае, т.к. вода не пойдет через сетку в обратном направлении, а сразу будет сливаться в штатный дренаж. Будет выглядеть как на картинке, красным обозначен ход воды при "обратной" промывке через штатный дренаж - вода просто не пойдет обратно через сетку, т.к. ей некуда туда идти (кран ХВ закрыт же),

Э-э...так вы же не верно нарисовали стрелки...

Обратная промывка будет по стрелкам синего цвета по вашему рисунку. Смотрите, вода зашла слева, прошла через сетку, сетка снизу заглушена и вышла через дренажный кран внизу, за одно захватив осевший песок внизу колбы...

А когда просто фильтрация, то вода грязная попадает в большую полость вокруг сетки (ваша красная стрелка слева-вода зашла) далее проходит через сетку и на выход, краник дренажный закрыт. Если открыть его будет промывка прямым током_тоже дело, удаляет мусор осадок внизу колбы? частично моет просто потоком наружную поверхность сетки.

Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

22.03.2014 в 21:06:14

#4433719

Plitkorez написал : Будет выглядеть как на картинке, красным обозначен ход воды при "обратной" промывке через штатный дренаж - вода просто не пойдет обратно через сетку, т.к. ей некуда туда идти (кран ХВ закрыт же), а даже если и пойдет, каким-то чудом, то без отвода в канализацию грязи толку с этого будет мало - грязь, отлетевшая с нужной стороны сетки, так и останется же по ту сторону сетки и когда включишь ХВ, она точно так же снова забьет сетку

Все должно быть подключено с точностью до наоборот относительно вашей картинки.

Аватар пользователя
Plitkorez

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 150

23.03.2014 в 10:11:35

#4434329

Warhamster написал : Фильтрует так же как и все, снаружи вовнутрь.

Аааа! Вот оно что. Точно! Тогда все верно. Прошу пардона. :) Решил с чего-то, что при прямой работе, вода идет изнутри сетки наружу ) DiVO, пяпа, осознал, каюсь :)

Аватар пользователя
пяпа

Местный

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

23.03.2014 в 12:20:09

#4434490

Plitkorez написал : Решил с чего-то, что при прямой работе, вода идет изнутри сетки наружу ) DiVO, пяпа, осознал, каюсь

Представьте не сетку, а полипропиленовый фильтр мех. очистки, который имеет некую толщину стенки. Наружная сторона фильтра имеет намного большую площадь, чем внутренняя площадь, посему вода грязная подается на нее. А если подавать наоборот, то фильтр очень быстро забьется.:)

Аватар пользователя
lexin-v

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Шатура

Сообщений: 40

23.03.2014 в 21:42:15

#4435461

Ребята, подскажите кто в курсе. Если ставить фильтры с максимальным потоком воды 19 л/мин.(AQUATIC) как с такими фильтрами будет работать Grohe Rapido T ? Верхний душ, лейка, излив. В технической документации написано что мин. давление 0,5 атм, мин. расход 5л/мин. а вот в графиках падения давления воды немного не понятно? Судя по графикам, для нормальной работы Grohe при давлении 3bar, фильтры должны быть пропускной способностью от ~35 до 50 л/мин. ??? Извиняюсь за глупые вопросы.

Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

23.03.2014 в 22:02:51

#4435492

lexin-v написал : фильтры с максимальным потоком воды 19 л/мин.(AQUATIC)

У этих колб расход поболее будет. До 40 л/мин при 3-х барах (пока картриджи новые) (5 мкм)

Аватар пользователя
lexin-v

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Шатура

Сообщений: 40

23.03.2014 в 22:36:34

#4435581

62santehnik написал : У этих колб расход поболее будет. До 40 л/мин при 3-х барах (пока картриджи новые) (5 мкм)

Действительно и не подумал 19 л/мин, при каком давлении?

Аватар пользователя
Stc

Местный

Регистрация: 19.12.2013

Брянск

Сообщений: 701

23.03.2014 в 23:29:43

#4435730

lexin-v написал : Действительно и не подумал 19 л/мин, при каком давлении?

Расход (л/ч) c потоком (м/мин) не путайте...

Аватар пользователя
Plitkorez

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 150

24.03.2014 в 10:56:52

#4436282

lexin-v, немного выше задавал точно такие же вопросы и точно из-за этого же, но в итоге отказался от колб всяких, т.к. вода итак нормальная поставил просто сетку 50мкм, а с колбами во-первых менять их, во-вторых, чтобы была хорошая пропускная способность, нужна большая колба, а большая колба - это долго сливать потом воду, чтобы дождаться горячей. Собрал вчера такой вот ввод на ХВС все на 3/4 с запасом, чтобы лить от души )) (для выхода на душевую стойку использую противоположную сторону коллектора с выходом на 3/4 20-й трубой мп, остальные потребители разведу тонкими, думаю, будет более чем достаточно)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу