Выбор радиаторов отопления

Олегович, и тем не менее, стоимость и дизайн - это чудесно, но если прибор не работает так, как задумано по физическим приципам, то он хорош только в качестве украшения.
К тому же вот смотрю, в том же нашем петровиче, пиано 18 секций, 29990, а Purmo Delta LaserLine 2180 двухколонный в афоне 24691, и еслть подозрение, не менее красивый, а по эффективности может и лучше, учитывая отсутствие конвекции в пианофорте. По сути раз уж роял позиционируют эту модель как вертикальную, то сделали бы по классике вертикальные трубы, а сныружи наварили горизонтальный орнамент и было бы норм. Мне вот интересно в каком положении рояловцы мерили мощность этой пиано, в горизонтальном или вертикальном.

Mandalore105 написал: но если прибор не работает так, как задумано по физическим приципам

это вам Мазаяц сказал?)

Олегович, нет, логика работы биметалла. Я ж говорю, примерно то же самое сантех-свар как-то сделал, повесив набок биметалл и сказав, что греть он теперь будет только чисто инфракрасным, а не конвекцией. По сути только в дизайне отличие. Что там, что тут не будет движения воздуха снизу вверх, а будет только с одного боку на другой, но вообще и того не будет. Дуть-то некому.

Mandalore105, вы всерьёз думаете раз нет вертикальных отверстий значит нет конвективных потоков? А внешняя поверхность радиатора? Она тоже не маленькая

Олегович, Это есть, да, но тут уже не конвекция в том смысле, какой подразумевается в стандартном биметалле, я об этом и говорю, называя инфракрасным. По сути как старый советский панельник 10 типа.

Олегович написал: раз нет вертикальных отверстий значит нет конвективных потоков? А внешняя поверхность радиатора? Она тоже не маленькая

Олегович, ну и во сколько же раз уменьшится омываемая воздухом площадь пластин радиатора?

Mazayac, к сожалению не хватает знаний ответить)

Олегович, я тоже не знаток хитрых теорий.

1. Пусть процентов 20 тепла передаётся излучением и это тепло остаётся неизменным, как ни меняй ориентацию.
2. Оставшиеся 80% передаются конвекцией (известный "прикол", что биметаллический радиатор конструктивно на самом деле конвектор). Посчитаем число условных площадей на всех пластинах одной секции Монолита. Это 12 плоскостей (6 пластин с двух сторон). При вертикальном повороте в работе останутся только 2 внешние плоскости, у внутренних потока воздуха практически не будет.
3. Значит эффективность конвективного теплосъёма упадёт примерно в 6 раз.
4. Складываем (20 + 80/6)% = 33%.
5. Итого эффективность "вертикального" биметаллического радиатора против точно такого же горизонтального будет меньше примерно в три раза.

Mazayac, а вы уверены про 20/80? что-то мне помнится то ли 60/40 то ли 50/50...

По Гостам радиаторы типа биметалл или стальные или ... (алюминий, чугун, ...) - это когда радиационный перенос энергии от 25 до 50%. Чем тоньше радиатор - тем ближе эта цифра к 50%, чем тольше - тем ближе эта цифра к 25%. Для простоты для биметалла можно использовать соотношение 1/3, т.е. в 33%. Хотя ошибкой не будут цифры от 30 до 40%. Т.к. в разных условиях эти значения разные = размер, толщина, кол-во свободного места по периметру и т.д.

Олегович написал: а вы уверены про 20/80?

Хоть сколько-то подкован в теории на этом форуме только Inchin. Но верю, что 20/80 - гораздо ближе к истине, чем 50/50. Чтобы передавать тепло излучением - между излучающей поверхностью и объектом обогрева не должно быть препятствий. Иначе это излучение будет поглощено препятствием, а не объектом. Посмотрим на конструкцию биметалла: множество пластин, расположенных друг за другом. Излучением может нас "снабжать" фактически только лицевая плоскость первого ряда пластин. С остальных пластин тепло снимается конвекцией. Пропорция: 1 видимая к 10 скрытым. Как-то так, размышления из соображений общей логики и физики, похоже на правду?

Mazayac написал: Но верю, что 20/80 - гораздо ближе к истине, чем 50/50.

В таком подходе да. Но был вариант от Олеговича про 60 на 40 и вот он ближе к истине. Хотя реально 70 на 30 или 65 на 35. Поэтому и считают 33%. Не нужно забывать, что радитор греет не только сам себя, но и стену вокруг себя, которая излучает тепло. Поэтому так важно иметь хорошо утепленные внешние стены.

День добрый Помогите выбрать трубчатые радиаторы. Биметал не хочу, т.к. сейчас стоят биметалические и я отчетливо слышу соседей. Я так понимаю выбирать нужно из следующего списка:

• Arbonia
• Radstal
• Zehnder

Или что-то я упустил? Radstal еще жив? Сайт не работает, телефон не отвечает, информации мало.

zhecka, выбор верный, ну доступность, наверное на карантине

Не однократно заказывала в этом магазине продукцию - https://aquavin.com.ua/ru/. Рекомендую!

zhecka, 1 и 3 в принципе сейчас одинаковые. В последние годы арбонию также стали плохо упаковывать, возможны царапины и потертости. У зендера это началось еще раньше. При покупке не стесняйтесь вскрывать упаковку и проверять. И есть проблема кривизны длинных радиаторов, опять же вероятно из-за неправильной транспортировки и хранения, прогиб мм по 10 на радиаторе длиной 1-1,5м

Добрый день! Выбираю радиатор для замены в кухне 12-этажного дома 1979 года постройки в Москве. Сегодня позвал на консультацию человека из ОДС (ЖЭКа), но его рекомендации звучали примерно так, что поставить можно всё, что угодно. Поэтому полез проверять сам.

Правильно ли я понимаю, что в ситуации высокоэтажного ЦО мой лучший выбор – Rifar Monolit? Фотография текущего радиатора ниже. Для кухни 8 м2 – 4 секции (50см межосевого)? Правильно ли понимаю, что стальные панельные радиаторы опасны из-за возможных гидроударов?

И еще, если можно, прокомментируйте, пожалуйста. С мастером обсудили, что мне надо закупить: 2 крана с американкой (1/2''), он рекомендовал bugatti. Хорошие ли краны, можно ли купить что-то лучше?

Последний вопрос: достаточно ли получить от ОДС (ЖЭКа) акт сделанных работ, чтобы оставаться правым или мне нужны какие-то согласования с главным инженером?

Спасибо большое.

Денис ., стальные панельные во-первых, критичны к направлению подачи, во-вторых - прогнивают до дыр при плохой подготовке теплоносителя. Биметалл также не будет работать, если подача в стояке снизу (расположение трёхходового крана сверху не означает верхней подачи). Поэтому начинать надо не с кранов Бугатти, а с выяснения направления подачи в стояке путём личного обследования коммуникаций в подвале.

Спасибо за ответ! Пока получил ответ от сантехника из ЖЭК, что направление подачи сверху вниз.

Денис ., они бывает сами искренне заблуждаются. При верхней подаче всё будет работать, но трёхходовой кран надо обязательно менять на тройник.

Олегович, Mazayac, Inch1964, в связи с ремонтом встал вопрос как поступить с радиаторами отопления. На данный момент стоят классические советские чугунные. Ремонт предполагается по трендовым мотивам из качественных материалов. Напрашивается и замена радиатора на более симпатичные. Прочитав несколько тем на форумах, в том числе и данную, пришел к выводу, что биметаллические не критически хуже чугунных, но есть очень критичный для меня момент - передача звука (шумность). Получается стальные трубные? Purmo Delta Laserline или Arbonia? Как по сравнению с ними стальные панельники по эффективности и цене, те что стоит брать? Подача теплоносителя нижняя однотрубная. Подключать желательно и вход и выход по низу? Или я всё же в любом другом варианте и подключение проиграю по эффективности по теплу по сравнению с чугуном? Возможно ли этого избежать?

qwes написал: Подача теплоносителя нижняя однотрубная.

Подключать "низ-низ". Боковая не будет работать. Сам задумался над заменой уже нового "поющего" биметалла на стальные трубчатые... Останавливает сильно более низкая теплоотдача, а число секций увеличить заметно не могу.

Олегович, Mazayac, Inch1964, Укопался на просторах сети. Попробую ещё раз за советом к опытным. Если не рассматривать вариант потенциальной шумности биметалла, в чём преимущество стальных трубчатых? Получается, что по цене они очень существенно дороже. По удерживаемому давлению я так понимаю они на грани для систем центрального отопления? Панельные стальные опять же предназначены в основном для частного сектора или и при центральном отоплении в квартире имеют право быть? если на двухтрубную систему, тоже все типы радиаторов подходят?

Пытался сравнить радиаторы на примере отопления 15м2 комнаты. 2,75 потолки. Варианты получились. Rifar MONOLIT-500-10 13 320 руб тртубчатые GUARDO RETTA 4P 460 мм 4P-1500-8 BK-VER R9016(M) 19 010 руб Arbonia 600 мм 4060/13 N 12 RAL 9016 3/4 Purmo Delta 600 мм DL 3060 16 AB 23 720 руб панельные Purmo Ramo Compact RC11 600x1200 12 650 руб. Royal Thermo Compact Bianco Traffico VC22-500-700/9016 6 140 руб.

Какими преимуществами окупается такая разница в цене трубчатых? Ещё у меня вопрос, который скорее всего покоробит присутствующих мастеров. При установке биметалла всё-таки на полипропиленовые трубы, проблема с шумом (переносная звук от соседей) будет уже совсем не актуальна?

ещё, тип у панельных это что за характеристика? чем они отличаются?

qwes, панельные в ЦО сгнивают до дыр, забудьте про них.

Mazayac, скажите а у вас биметалл поёт на стальных трубах или на полипропилене?

qwes написал: Rifar MONOLIT-500-10 13 320 руб

Этот товар стоит 8800 р везде в розницу (строительным организациям еще намного дешевле). Рассмотрите доставку ТК из Москвы, если в НН ничего нет.

qwes, классические советские чугунные-это лучший вариант. МС-140 и олимпийское спокойствие.

Не заморачивайтесь с радиаторами из алюминевой фольги и гниющей стали.

прям подвис я... хоть бери STI НОВА 500 https://terma-msk.ru/products/good102140 или там чугун - не чугунный?