Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

19.05.2020 в 10:55:55

Олегович, и тем не менее, стоимость и дизайн - это чудесно, но если прибор не работает так, как задумано по физическим приципам, то он хорош только в качестве украшения.
К тому же вот смотрю, в том же нашем петровиче, пиано 18 секций, 29990, а Purmo Delta LaserLine 2180 двухколонный в афоне 24691, и еслть подозрение, не менее красивый, а по эффективности может и лучше, учитывая отсутствие конвекции в пианофорте. По сути раз уж роял позиционируют эту модель как вертикальную, то сделали бы по классике вертикальные трубы, а сныружи наварили горизонтальный орнамент и было бы норм. Мне вот интересно в каком положении рояловцы мерили мощность этой пиано, в горизонтальном или вертикальном.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4987

19.05.2020 в 17:52:49

Mandalore105 написал: но если прибор не работает так, как задумано по физическим приципам

это вам Мазаяц сказал?)

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

19.05.2020 в 19:12:22

Олегович, нет, логика работы биметалла. Я ж говорю, примерно то же самое сантех-свар как-то сделал, повесив набок биметалл и сказав, что греть он теперь будет только чисто инфракрасным, а не конвекцией. По сути только в дизайне отличие. Что там, что тут не будет движения воздуха снизу вверх, а будет только с одного боку на другой, но вообще и того не будет. Дуть-то некому.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4987

19.05.2020 в 21:32:04

Mandalore105, вы всерьёз думаете раз нет вертикальных отверстий значит нет конвективных потоков? А внешняя поверхность радиатора? Она тоже не маленькая

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

20.05.2020 в 03:33:32

Олегович, Это есть, да, но тут уже не конвекция в том смысле, какой подразумевается в стандартном биметалле, я об этом и говорю, называя инфракрасным. По сути как старый советский панельник 10 типа.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.05.2020 в 21:21:43

Олегович написал: раз нет вертикальных отверстий значит нет конвективных потоков? А внешняя поверхность радиатора? Она тоже не маленькая

Олегович, ну и во сколько же раз уменьшится омываемая воздухом площадь пластин радиатора?

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4987

23.05.2020 в 20:29:31

Mazayac, к сожалению не хватает знаний ответить)

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.05.2020 в 22:56:33

Олегович, я тоже не знаток хитрых теорий.

  1. Пусть процентов 20 тепла передаётся излучением и это тепло остаётся неизменным, как ни меняй ориентацию.
  2. Оставшиеся 80% передаются конвекцией (известный "прикол", что биметаллический радиатор конструктивно на самом деле конвектор). Посчитаем число условных площадей на всех пластинах одной секции Монолита. Это 12 плоскостей (6 пластин с двух сторон). При вертикальном повороте в работе останутся только 2 внешние плоскости, у внутренних потока воздуха практически не будет.
  3. Значит эффективность конвективного теплосъёма упадёт примерно в 6 раз.
  4. Складываем (20 + 80/6)% = 33%.
  5. Итого эффективность "вертикального" биметаллического радиатора против точно такого же горизонтального будет меньше примерно в три раза.
0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4987

24.05.2020 в 01:21:39

Mazayac, а вы уверены про 20/80? что-то мне помнится то ли 60/40 то ли 50/50...

0
Аватар пользователя
SergSB

Местный

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

24.05.2020 в 12:03:48

По Гостам радиаторы типа биметалл или стальные или ... (алюминий, чугун, ...) - это когда радиационный перенос энергии от 25 до 50%. Чем тоньше радиатор - тем ближе эта цифра к 50%, чем тольше - тем ближе эта цифра к 25%. Для простоты для биметалла можно использовать соотношение 1/3, т.е. в 33%. Хотя ошибкой не будут цифры от 30 до 40%. Т.к. в разных условиях эти значения разные = размер, толщина, кол-во свободного места по периметру и т.д.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

25.05.2020 в 11:54:44

Олегович написал: а вы уверены про 20/80?

Хоть сколько-то подкован в теории на этом форуме только Inchin. Но верю, что 20/80 - гораздо ближе к истине, чем 50/50. Чтобы передавать тепло излучением - между излучающей поверхностью и объектом обогрева не должно быть препятствий. Иначе это излучение будет поглощено препятствием, а не объектом. Посмотрим на конструкцию биметалла: множество пластин, расположенных друг за другом. Излучением может нас "снабжать" фактически только лицевая плоскость первого ряда пластин. С остальных пластин тепло снимается конвекцией. Пропорция: 1 видимая к 10 скрытым. Как-то так, размышления из соображений общей логики и физики, похоже на правду?

0
Аватар пользователя
SergSB

Местный

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

25.05.2020 в 12:21:42

Mazayac написал: Но верю, что 20/80 - гораздо ближе к истине, чем 50/50.

В таком подходе да. Но был вариант от Олеговича про 60 на 40 и вот он ближе к истине. Хотя реально 70 на 30 или 65 на 35. Поэтому и считают 33%. Не нужно забывать, что радитор греет не только сам себя, но и стену вокруг себя, которая излучает тепло. Поэтому так важно иметь хорошо утепленные внешние стены.

0
Аватар пользователя
SergSB

Местный

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

25.05.2020 в 12:33:19

0
Аватар пользователя
zhecka

Местный

Регистрация: 28.09.2010

Москва

Сообщений: 16

01.06.2020 в 15:51:04

День добрый Помогите выбрать трубчатые радиаторы. Биметал не хочу, т.к. сейчас стоят биметалические и я отчетливо слышу соседей. Я так понимаю выбирать нужно из следующего списка:

  • Arbonia
  • Radstal
  • Zehnder

Или что-то я упустил? Radstal еще жив? Сайт не работает, телефон не отвечает, информации мало.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4987

02.06.2020 в 10:40:59

zhecka, выбор верный, ну доступность, наверное на карантине

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу