Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.09.2011 в 15:50:29

box415 написал : Пробоя на PE нет. Плохо же Вы соединены с землей-матушкой... Теряем! Теряем корни!

Ага! :))))) только не пробоя, а утечки с фазного или (и) нулевого проводов. PE тут вообще ни при чём. Принцип работы УЗО напрямую никак не связан с заземлением.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.09.2011 в 16:10:36

Alexiy написал : PE тут вообще ни при чём. Принцип работы УЗО напрямую никак не связан с заземлением.

Отчего же не при чём, если на вводе в здание вся арматура здания, искусственный контур заземления при его наличии, все металлические коммуникации и провод РЕ соединены на одной и той же шине ГЗШ?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.09.2011 в 16:31:46

УЗО работает и без PE и без ЗУ принцип работы такой... неважно куда утечка. Может на другую фазу - пофиг. Контролируются рабочий ноль и фаза (фазы), подключенные к конкретной нагрузке. поэтому напрямую принцип работы УЗО с

box415 написал : Пробоя на PE нет.

  • не связан

блин, только бы прицепиться и поспорить! Ай-яй-яй!

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.09.2011 в 17:36:51

Alexiy написал : неважно куда утечка. Может на другую фазу - пофиг.

В однофазной цепи другая фаза не может появиться. Утечка может быть в этом случае на ту же фазу, но не подключенную к выходу того же УЗО. Может быть и не на фазу, что более вероятно в данном случае, а на РЕ через токопроводящий пол, металлические коммуникации ..., которые так же соединены с РЕ. Именно от фазы через тело ТС на РЕ в конечном итоге и проходила цепь, когда он почувствовал удар током.

Alexiy написал : только бы прицепиться и поспорить!

Не нашёл бы никакого повода "прицепиться и поспорить", если бы вы могли выражать свои мысли более технически грамотно, хотя и позиционируетесь, как проектировщик, чем многих непосвещённых вводите в заблуждение.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

02.09.2011 в 08:46:45

avmal написал : Утечка может быть в этом случае на ту же фазу

Вот это - уже крайне маловероятно. Ток не потечёт, если нет разности потенциалов. А она может появиться, только если падение напряжения в одной из линий создать хотя бы в несколько вольт. При этом, если изоляция не совсем дохлая, то ток утечки будет исчезающе мал.

А где же найти разность потенциалов, достаточную для создания чувствительного тока утечки с фазного провода? А вариантов 2:

1. на другую фазу через пробитую изоляцию установленного рядом электроприбора с не заземлённым или некачественно заземлённым (занулённым с корпуса подъездного щитка) корпусом, подключенного к другой фазе.

avmal написал : В однофазной цепи другая фаза не может появиться.

А кто сказал, что рядом нет других фаз? Где сказано, что в данном случае ввод однофазный?

2. на открытые заземлённые элементы.

avmal написал : Может быть и не на фазу, что более вероятно в данном случае, а на РЕ через токопроводящий пол, металлические коммуникации ..., которые так же соединены с РЕ. Именно от фазы через тело ТС на РЕ в конечном итоге и проходила цепь, когда он почувствовал удар током.

Да, весьма вероятно, что именно через токопроводящий пол, металлические коммуникации, но только, опять же - уже не на PE, а на естественнозаземлённые элементы здания и далее на глухозаземлённую нейтраль ТП. При этом, совершенно не факт, что ток потечёт именно через жилу PE - возможно, что в обход её.

Для пояснения этой идеи открываем ПУЭ, находим пресловутый рис. 1.7.7.

На нём находим элементы: С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 — сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 — арматура железобетонных конструкций.

Всё это элементы, которые почти наверняка заземлены искусственным и (или) естественным способом и предоставляют, таким образом, путь для стекания через них тока. При этом, совершенно не обязательно они присоединены к PE. В домах с газовыми плитами они практически никогда не присоединены к PE. Так раньше строили. Не было тогда моды PE устраивать. :(

Где я выразился недостаточно технически грамотно?

0
GEO-Tr
GEO-Tr
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2681

02.09.2011 в 16:51:49

кстати, у меня в квартиру 3-х фазный ввод. И одна из этих розеток питается с одной фазы, а другоая розетка - с другой фазы.

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

02.09.2011 в 17:37:38

GEO-Tr написал : И одна из этих розеток питается с одной фазы, а другоая розетка - с другой фазы.

И зачем такое "щасье" под одной рамкой?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.09.2011 в 19:08:41

Аникей написал : И зачем такое "щасье" под одной рамкой?

А это, чтобы вместо 220В, которые и так-то допустили в помещение с повышенной опасностью только после введения УЗО, оказалось 380В.

Alexiy написал : Да, весьма вероятно, что именно через токопроводящий пол, металлические коммуникации, но только, опять же - уже не на PE, а на естественнозаземлённые элементы здания и далее на глухозаземлённую нейтраль ТП. При этом, совершенно не факт, что ток потечёт именно через жилу PE - возможно, что в обход её.

Про ДСУП ничего не слышали?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

04.09.2011 в 12:21:39

avmal написал : Про ДСУП ничего не слышали?

Слышал краем уха. Смотрим на вышеприведённую картинку и видим, что элементы С6 должны быть присоединены к PE - именно ДСУП, однако, во-первых, не факт, что это было там организовано, во-вторых, не факт, что условия стекания тока именно через PE лучше, чем через естественнозаземлённые элементы С6.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу