Важный вопрос по регулируемому полу на лоджии

МелиОратор написал : Вы-то что взамен предлагаете?

Я делаю так:

1. выравнивающая тонкая стяжка;
2. ЭППС
3. элементы пола Кнауф из ГВЛ
4. Плитка, линолеум, ковролин. Если финишное - ламинат, то п.3 можно исключить.

2 Чип и Дейл. Такая технология мне известна, но не очень нравится. Вернее совсем не нравится. Я планировал после ЭППС положить отражающую изоляцию (см. выше). А ее от следующего слоя отделить воздушной прослойкой порядка 10-15 мм. Рег. пол по фанере позволил бы сделать все это. Но есть одна проблема сос стойками, о которой я и написал здесь, ради которой, и тема эта открыта. Вообще-то отражающая изоляция не только служит теплоизолятором, но также и пароизолятором. ИМХО пар и воздуха внутри помещения попадая в холодные слои лоджии (под пеноплэкс) образует там конденсат. Вот почему пароизоляцию делают как можно ближе к внутреннему объему.

МелиОратор написал : Вообще-то отражающая изоляция не только служит теплоизолятором, но также и пароизолятором.

"Отражающая" - это типа фольга с одной стороны? Пароизоляция не пропускает влагу, но воздух пропускает. Я делал эксперименты с изоспаном: прислонил ко рту, дунул, воздух с трудом, но идёт, затем на кусок изоспана положил мокрый половик (представился случай, сливал из бойлера воду, не уследил), после суток лежания половик не просох окончательно, но деревянные доски под изоспаном были сухие!

МелиОратор написал : Такая технология мне известна, но не очень нравится. Вернее совсем не нравится.

почему?

МелиОратор написал : Я планировал после ЭППС положить отражающую изоляцию (см. выше). А ее от следующего слоя отделить воздушной прослойкой порядка 10-15 мм.

Отражающую изоляцию можете положить, хуже не станет, но воздушная прослойка - зачем?

Помидоров, тут вы поторопились с выводами)))

• вы испытывали ВЛАГО-, а не ПАРОпропускание. видите ли, молекула пара (Н2О) - едва ли не самая маленькая из всех молекул, что имеются в воздухе. Молекулы углекислого газа, который Вы протолкнули через изоспан, покрупнее будут, чем молекулы пара. Или я ошибаюсь?

МелиОратор написал : Я планировал после ЭППС положить отражающую изоляцию

Эффект будет ничтожный - не те температурные перепады.

Грэй написал : Помидоров, тут вы поторопились с выводами)))

• вы испытывали ВЛАГО-, а не ПАРОпропускание. видите ли, молекула пара (Н2О) - едва ли не самая маленькая из всех молекул, что имеются в воздухе. Молекулы углекислого газа, который Вы протолкнули через изоспан, покрупнее будут, чем молекулы пара. Или я ошибаюсь?

Когда я дул сквозь изоспан, я пропускал выдыхаемый воздух под давлением, а под давлением через него и вода, наверное, может пройти. А пароизоляционные материалы, имхо, расчитаны на свободную конвекцию воздушных масс. Физику всего процесса я тоже слабо представляю, просто случайно сделал эксперимент да и всё ))

Уважаемые господа,

прежде чем рассуждать о паро и влаго проницаемости, ИМХО надо почитать информацию о материале, предоставляемую изготовителем. Вообще-то если говорить по науке, то вот определение паропроницаемости. "Паропроницаемость и газопроницаемость – способность материала пропускать через свою толщу водяной пар или газ (воздух). Паропроницаемость характеризуется коэффициентом паропроницаемости, численно равным количеству водяного пара (газа), проникающего через слой материала толщиной 1 м, площадью 1 м2, в течение 1 ч, и разностью парциальных давлений в 133,3 Па (1 мм рт.ст.). В целом, воздухопроницаемость G (кг/м2 ч) это величина, численно равная потоку воздуха, проходящего через единицу площади поверхности материала в единицу времени при разности давлений воздуха в 1 Па." 2 Помидоров. Я не знаю, что за материал изоспан, я же писал о пенфоле производства завода ЛИТ. Так вот, от величины паропроницаемости материала зависит конденсат выпадающий на поверхности при соприкосновении с теплым воздухом. Воздух, как известно, всегда имеет влажность отличную от нуля. По крайней мере в жилых помещениях. Чтобы было более понятно, этот эфект называют выпадением конденсата. Температура, при которой выпадает конденсат по-моему называется точкой росы. Вообще рекомендации, например, компании Rokwool следующие: "Пароизоляционный слой лучше вообще исключить из конструкции, т.е. выбирать такие системы утепления, в которых не нужно устанавливать пароизоляцию, например фасадное утепление. Дело в том, что герметизация дома пароизоляционным слоем отрицательно скажется на климате внутри помещений. При отсутствии искусственной вентиляции это обязательно приведет к увеличению влажности воздуха и конденсации влаги на пароизоляционном слое. А это в свою очередь будет способствовать образованию плесени и грибков. Пароизоляционный слой бывает, необходим, например, при утеплении дома изнутри (см. выше). В таком случае его ставят изнутри – с теплой стороны утеплителя." Понятное дело, что лучшего всего использовать наружное утепление, когда утеплитель с маленькой теплопроводностью находится снаружи стен дома. Но это в большинстве случаев бывает невозможно. 2 ВТБ. На счет ничтожности эффекта вообще не понятен ваш пост. Что значит не те перепады температуры? Причем здесь это? Отражающий слой отражает инфракрасные лучи, за счет чего уменьшаются теплопотери. Вспомните советские рефлекторы с отражателем-тарелкой. Так вот эта самая тарелка реально делала направленным пучок инфракрасных волн. Детали, я думаю, Вы легко найдете или в Инете, или у любого производителя отражающей изоляции.

2 All. Коллеги, вопрос состоял в другом. Технология устройства утепленного пола либо регулируемого по фанере, либо ваше предложение. Кстати, владельцы технологии утепления лоджий (сайт lodjiya.ru) промариновали меня с ответом на этот вопрос, а потом вообще послали. В общем ребята похоже заелись, возгордились, и теперь считают себя пупами земли. Хамоватая компания.

МелиОратор написал : Кстати, владельцы технологии утепления лоджий (сайт lodjiya.ru) промариновали меня с ответом на этот вопрос, а потом вообще послали.

А я вам вопросы задавал, мне, ответьте пожалуйста.

2 Мелиоратор: по-моему, вы сильно запариваетесь на вопросе "как отделать лоджию". Чтобы там было тепло, она должна быть частью отапливаемого помещения, но это почти всегда не так...

Помидоров написал : Чтобы там было тепло, она должна быть частью отапливаемого помещения, но это почти всегда не так...

Честно говоря, не понял вашего поста. Что значит, "почти всегда не так"? Я же сказал, что объединяю лоджию с внутренним помещением.