МелиОратор
МелиОратор
Местный

Регистрация: 24.07.2006

Москва

Сообщений: 337

05.10.2011 в 21:02:44

2 Грэй. Если Вы про воздушную прослойку, то ее советуют делать сами производители отражающей изоляции. ИМХО она нужна для того, чтобы происходило отражение инфракрасного излучения. Видите ли, финишная отделка, например, ГКВЛ или вагонка, имеют температуру воздуха внутри лоджии. Соответственно, отражают от своей поверхности инфракрасные лучи. Отражение идет и внутрь помещения и в сторону отражающей изоляции. Инфракрасные лучи ИМХО распространяются в воздушной среде, отсюда и необходимость прослойки. Возможно, я неправильно понимаю механизм. Однако, производители советуют. Вот, например, выдержка с сайта termoplex.ru:

"При монтаже отражающей изоляции , необходимо соблюдать зазор ( 10 - 20 мм ) между отражающей поверхностью изоляции МАГНОФЛЕКС и другими элементами строения (черепица, ГВЛ), для обеспечения условий инфракрасного отражения."

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20943

05.10.2011 в 22:29:46

МелиОратор, Про зазор понятно, зачёт. А ответы на другие вопросы:

Ваша новая стяжка- ровная? -

почему?

(почему не нравится "сборная стяжка" по утеплителю?) п.с. Кстати, так любимые Вами лаги - это одна из разновидностей сборных стяжек:)

0
AlexMax
AlexMax
Эксперт

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

06.10.2011 в 00:47:40

Польза от пленки, защищающей от ИК лучей будет только при установке ее СНАРУЖИ финишной отделки. Внутри стены, в первую очередь, нужно обращать внимание на теплопроводность материала. По поводу пола: самый лучший и простой вариант - на квадраты чего угодно (плитка, дощечка и т.д.) положить лаги, в промежутках между ними заложить пенопласт, сверху по лагам постелить лист OSB, на который настилать чистовой пол. Подкладки под лаги обеспечат вентиляцию и лаги не погниют, пенопласт послужит утеплителем. Брус не может рассматриваться мостиком холода (конечно, если на улице не -40). Или плавающая стяжка с ЭППС внутри

0
otyan
otyan
Эксперт

Регистрация: 27.02.2008

Москва

Сообщений: 1789

06.10.2011 в 01:51:16

МелиОратор написал : Видите ли, финишная отделка, например, ГКВЛ или вагонка, имеют температуру воздуха внутри лоджии. Соответственно, отражают от своей поверхности инфракрасные лучи. Отражение идет и внутрь помещения и в сторону отражающей изоляции.

Извините, бред. Какие инфракрасные лучи ( простым языком - тепло) может отражать ГВЛ внутрь помещения, если он холоднее температуры воздуха в этом помещении? Если же он (ГВЛ) подогревается ТП, то какое тепло он будет давать в сторону отраж. изоляции?. Теплый пол, возможно.

Однако исходя из логики и опыта, наиболее эффективный "пирог" обогреваемого пола - возможно максимальная теплоизоляция под Т.П. (мин. вата, пенопласт (ППС),ЭППС (пеноплекс?)) и минимальная теплоизоляция над Т.П. (плитка, наливной пол и т.д.). Утеплители типа фольгированного пенополиэтилена ( пенофол, магнофлекс(?)) тоже имеют свои плюсы: равномерное распределение тепла за счет высокой теплопроводности.

0
Помидоров
Помидоров
Местный

Регистрация: 15.09.2008

Липецк

Сообщений: 437

06.10.2011 в 10:50:39

МелиОратор написал : Что значит, "почти всегда не так"?

Это я о том, что конструкции лоджии зачастую теплоизолированы от основного здания, что логично. И камень (ж/б, кирпич) быстро охлаждается с улицы

0
МелиОратор
МелиОратор
Местный

Регистрация: 24.07.2006

Москва

Сообщений: 337

06.10.2011 в 10:56:04

otyan написал : Извините, бред. Какие инфракрасные лучи ( простым языком - тепло) может отражать ГВЛ внутрь помещения, если он холоднее температуры воздуха в этом помещении? Если же он (ГВЛ) подогревается ТП, то какое тепло он будет давать в сторону отраж. изоляции?

Однако исходя из логики и опыта, наиболее эффективный "пирог" обогреваемого пола - возможно максимальная теплоизоляция под Т.П. (мин. вата, пенопласт (ППС),ЭППС (пеноплекс?)) и минимальная теплоизоляция над Т.П. (плитка, наливной пол и т.д.). Утеплители типа фольгированного пенополиэтилена ( пенофол, магнофлекс(?)) тоже имеют свои плюсы: равномерное распределение тепла за счет высокой теплопроводности.

2 otyan. Чтобы точно понять физику процесса, рекомендую обратиться к изготовителям отражающей изоляции. Я же привел выше цитату с сайта termoplex.ru. Любой производитель отражающей изоляции подтвердит, что воздушный зазор между отражающим слоем и следующим должен быть. Финишная отделка находится внутри помещения, а температура во внешних слоях теплоизоляции меньше, чем внтури. Это бесспорно. Соответственно, финишная отделка будет иметь температуру выше, чем слой отражающей изоляции. А значит, инфракрасные лучи (тепло это и есть инфракрасные лучи - школьный курс физики) от финишной отделки будут распространяться в сторону всего пирога теплоизоляции. Так вот, чтобы они не нагревали последующие слои изоляции и не происходил непродуктивный расход тепла, устанавливают слой теплоизоляции с отражающим слоем. ИМХО инфракрасные лучи распространяются только в средах с низкой плотностью, например в воздухе. Опять же если взять простейший школьный курс физики, то инфракрасные лучи это обычные электромагнитные волны с длиной волны большей, чем например, у рентгеновское излучение, которое может распространяться в более плотных средах. Вот откуда взялась воздушная прослойка. И еще одно, отражающая изоляция, в моем случае пенофол, служит не только как отражающая Теплоизоляция, но и как пароизоляция. Надеюсь, Вы меня поняли. На счет "исходя из логики и опыта..." не понял Вас. Какой все-таки по вашему наиболее эффективный "пирог"? Можете конкретно послойно привести вашу схему теплоизоляции на полу с установкой финишного покрытия?

0
МелиОратор
МелиОратор
Местный

Регистрация: 24.07.2006

Москва

Сообщений: 337

06.10.2011 в 11:04:49

Грэй написал : МелиОратор, Кстати, так любимые Вами лаги - это одна из разновидностей сборных стяжек:)

Я разве где-то написал, что мне нравится пол по лагам? По-моему вопрос стоял про рег. пол по фанере и способе его крепления при укладке теплоизоляции. Похоже народ уже потерял саму нить вопроса в данной ветке

0
МелиОратор
МелиОратор
Местный

Регистрация: 24.07.2006

Москва

Сообщений: 337

06.10.2011 в 11:07:10

Помидоров написал : Это я о том, что конструкции лоджии зачастую теплоизолированы от основного здания, что логично. И камень (ж/б, кирпич) быстро охлаждается с улицы

Так я как раз и собираюсь ее сделать частью внутреннего помещения... Или Вы хотите увидеть предполагаемые изотермы на плане лоджии?

0
Помидоров
Помидоров
Местный

Регистрация: 15.09.2008

Липецк

Сообщений: 437

06.10.2011 в 11:18:47

Делайте

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20943

06.10.2011 в 13:37:24

МелиОратор написал : разве где-то написал, что мне нравится пол по лагам? По-моему вопрос стоял про рег. пол по фанере и способе его крепления при укладке теплоизоляции. Похоже народ уже потерял саму нить вопроса в данной ветке

извините, конечно же, - регулируемая фанера! Без лаг! вместо лаг - "ножки"!!! . А разве регулируемая фанера - это не сборный пол? ...Вы очень ловко умеете уходить от задаваемых вопросов. Вы случайно не чиновник по профессии? И если народ "теряет нить вопроса" - зачем нам нужен такой народ? ... Кстати, основная нить вопроса в том, чтобы разгадать запатентованную кем- то технологию? Не?

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20943

06.10.2011 в 13:38:27

Помидоров написал : Делайте

плюсмильон, присоединяюсь))))))

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу