Важный вопрос по регулируемому полу на лоджии

Делайте

МелиОратор написал : разве где-то написал, что мне нравится пол по лагам? По-моему вопрос стоял про рег. пол по фанере и способе его крепления при укладке теплоизоляции. Похоже народ уже потерял саму нить вопроса в данной ветке

извините, конечно же, - регулируемая фанера! Без лаг! вместо лаг - "ножки"!!! . А разве регулируемая фанера - это не сборный пол? ...Вы очень ловко умеете уходить от задаваемых вопросов. Вы случайно не чиновник по профессии? И если народ "теряет нить вопроса" - зачем нам нужен такой народ? ... Кстати, основная нить вопроса в том, чтобы разгадать запатентованную кем- то технологию? Не?

Помидоров написал : Делайте

плюсмильон, присоединяюсь))))))

Грэй написал : Кстати, основная нить вопроса в том, чтобы разгадать запатентованную кем- то технологию? Не?

Как-то неконструктивно. Что получилось в итоге? Вместо того, чтобы поучить дельные советы, самому пришлось выступать в роли объясняющего. А потом еще выслушать колкости в свой адрес. А на счет разгадать технологию, так основная мысль в устройстве утепленного пола на присоединяемой к внутреннему помещению лоджии. А как это будет выглядеть - разгадывание или нет, мне все равно. В любом случае технология будет использоваться для себя, а не для коммерции. И в этом случае санкции финансовые применены быть не могут. Или Вы думаете, что каждый кто патентует что-либо на 100% все изобрел сам? Как, например, Бил Гейтс, который "стянул" операционную систему у одной компании и забрался на финансовый олимп. Я вообще считаю, что технологии утепления лоджий не следует патентовать вовсе. ИМХО изобрести subj можно в течение месяца, уделяя обдумыванию максимум по 15 минут в день. Никаких тебе расчетов, никаких тебе математических выкладок, тупо расписать укладку слоев утеплителя и получить патент.

Грэй написал : плюсмильон, присоединяюсь))))))

2 Помидоров и Грэй. Спасибо за разрешение, уважаемые. Или как расценивать ваши реплики?

МелиОратор написал : Это бы ничего, но когда начинается процесс регулировки уровня фанеры, эта резьба будет воздействовать на пеноплекс отрицательным образом. За счет ее пеноплекс будет двигаться в вертикальном направлении во время регулирования. Если же он закреплен на плите перекрытия, то регулировка может либо его оторвать от нее, либо сломать.

КрепИте ЭППС на пластиковый "дюбель-гриб", пенофол можно к нему приклеить. Однако плохо понимаю, зачем система регулировки при выровненной поверхности? И я не понял, Вы планируете какое-либо отопление на лоджии?

otyan написал : КрепИте ЭППС на пластиковый "дюбель-гриб", пенофол можно к нему приклеить. Однако плохо понимаю, зачем система регулировки при выровненной поверхности? И я не понял, Вы планируете какое-либо отопление на лоджии?

Я так и сделаю. Пеноплэкс приклею. Уже приклеил везде, кроме пола. Пенофол на двусторонний скотч к пеноплэксу. А фанеру планировал на стойках рег. пола. ИМХО задач несколько. Чтобы фанера была жестко прикреплена к бетонному основанию, и чтобы между ней и пенофолом был воздушный зазор. В этом и была главная идея рег.пола по фанере. Опыт эксплуатации и установки уже есть. Восемь лет пол в комнате стоит на "ура". Все бы ничего, если бы не проблема, о которй я здесь написал. Конечно можно было делать вместо фанеры рег.пол по лагам, но мне важно как можно меньше поднять финишный пол от основания. Может у Вас есть какие-нить идеи по решению сей проблемы? Отопление на лоджии конечно же планирую. Думаю либо Devi Cell Dry, либо пленочный теплый пол типа Caleo.

МелиОратор написал : В этом и была главная идея рег.пола по фанере. Опыт эксплуатации и установки уже есть

Рад за Вас в данном вопросе. Извините, немного не в тему. У меня появилось отвращение к технологии ДНТ после того как мой приятель (имеющий вес в 130 кг.) на одной из выставок пару раз прыгнул на образце этой фанеры. Щепки от фанеры и огрызки пластикового дерь... на котором она закреплена разлетелись по всему павильону.

2 dept103.

Я по началу тоже боялся за эту технологию. Ходил на цыпочках. А потом уже и прыгал (вес у меня был и 96 кг), и толпой рядом стояли, и детей поднимал, и с грузом ходил, и мебель двигал. Тьфу, тьфу, тьфу! Стоит пока. Может установлен был плохо на выставке? Или фанера тонкая, или стойки редко были поставлены. В общем этих "может" может быть много. Прошу прощения за тафтологию. Я например, второй слой фанеры с первым крепил через пергамин (этого в технологии не было) саморезами с шагом чуть ли не 10 см. Фанера была как после шрапнели. Да к тому же у меня на лоджии нагрузок больших не предвидится. Да и прыгать там вряд ли получится - пространство не то. Причины, по которым я рег.пол именно по фанере задумал, несколько. Я их выше описал. Сначала хотел стяжку вторую замутить поверх утеплителя. Но тут есть несколько "но". Во-первых, отражающая изоляция д.б. не с алюминиевой фольгой, а с метализированной лавсановой. Ибо алюминий буквально за пару часов съедается стяжкой по причине щелочной среды последней. Опять же вес. Я ровняющую стяжку когда лил угрохал 18 мешков ЦПС по 25 кг. Итого уже 450 кг. А если стяжку поверх теплоизоляции еще лить, то надо никак не меньше этого. Сантиметра 4-5 толщину надо сделать, дабы не сломалась. Да плюс еще теплый пол и финишное покрытие. А если ТП кабелем делать, то надо сначала часть стяжки залить, уложить кабель, а потом остальную часть. Так вот чтобы первая часть не сломалась, когда кабель будешь класть, первую либо надо армировать чуть ли не арматурой, либо делать толще. В общем геморроя со стяжками хватает. А у меня плита перкрытия 6 м. Консоль не малая получается. Да она еще и ребристая (это по науке), т.е. П-образного сечения. Искал нагрузочные способности подобных плит, но нигде не нашел. Дом-то 83-го года.

МелиОратор написал : Я по началу тоже боялся

МелиОратор написал : Причины, по которым я рег.пол именно по фанере задумал, несколько

МелиОратор написал : Да плюс еще теплый пол

Извините, может я полный чайник, но как Вы теплый пол в фанерку закладывате? Теория про консоли, ребристость плиты и пр. не имеет никакого отношения к фанере на *****стойках (еще раз рад за Вас, сам поначалу думал такое замутить) и легкой стяжке (поверьте на слово - 4см армированной стяжки поверх керамзита/пенопласта по всем характеристикам на порядок превосходят ваше ДНТ). P.S. Ну не хотел я ввязываться в "разборки" - пришлось:cool:

МелиОратор написал : Искал нагрузочные способности подобных плит, но нигде не нашел. Дом-то 83-го года.

В любом случае они (нагр. сп.) выражаются в тоннах (суммарно на 6 ваших метров), а не в килограммах. Т.ч. 1 т вашего пола плюсом не особо критична. Что касаемо вопроса темы, я бы сделал так, отверстия в ЭППС больше-равно диаметра опорной стойки, а проходом тепла в этот зазор - пренебреч, т.к. этот узел окружен теплоизоляцией, никакого особого сквозняка там не будет, посчитайте соотношение обшей площади к площади отверстий. Для инф., сам я тоже присоединил лоджию к комнате, пол сейчас на стадии плита перекрытия\выравнивающая стяжка\100мм ЭППС\легкая стяжка от Кнауф (не помню названия, с пластиковыми шариками) с армированием кладочной сеткой\слой ДВП (временный, для предотвращения вытаптывания л. стяжки). А дальше думаю, какой теплый пол сооружать, электрический или водяной:).

dept103 написал : Извините, может я полный чайник, но как Вы теплый пол в фанерку закладывате?

Зачем же в фанерку? Пленочный пол, например, Caleo или ТП Devi Cell Dry укладываются поверх фанеры. Почитайте на их сайтах. Причем пленочный пол практически не "съедает" высоту. Стяжка понятное дело, но я никак не могу ей воспользоваться на своей лоджии. Хотя дырки для крепления стоек рег. пола тоже неприятное дело.

Novyi написал : В любом случае они (нагр. сп.) выражаются в тоннах (суммарно на 6 ваших метров), а не в килограммах. Т.ч. 1 т вашего пола плюсом не особо критична.

Я это понимаю. Но я также забыл сказать, что плита перекрытия имеет некоторые особенности. Дело в том, что изначально между парапетом и плитой перекрытия было расстояние сантиметров 15-20 (такой конструктив из-за того, что парапет установлен на бетонные подставки по краям). Так вот этот проем по конструкции был заделан листами ацеида, которые в свою очередь вставлялись в специальные железные вилки. Последние в свою очередь были забиты в деревянные чопики в плите перекрытия. Так вот эти чопики в диаметре были сантиметров 5-7. А дырки видимо были предусмотрены заранее еще на стадии литья плиты перекрытия, ибо они имеют абсолютно гладкие стенки. Явно, что их делали на ЖБИ при изготовлении плиты. Вот и прикиньте, ширина ножки П (плита имеет П-образное сечение) где-то сантиметров 22, а дырки 5-7. ПРичем расстояние между ними порядка 70 см. Т.е. плита заведомо ослаблена. Кто проектировал конструкцию не знаю, но убил бы за такую хрень. В общем я это все демонтировал, дырки забетонировал (ЦПС + щебень) и соорудил некий сэндвич из пластиковых подоконников http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=220310&d=1312549330 http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=220309&d=1312549042 До этого я такой же сэндвич сделал на другой лоджии и испытал его в течение 2-х зим. Вроде бы все нормально. Так вот мои опасения на счет нагрузки на плиту перкрытия небеспочвенны. А стяжка Кнауф с полистрирольными гранулами ИМХО должна быть потолще, чем 4 см. Она же имеет меньшую марочную прочность, чем стяжка из обычного пескобетона. Хотя я могу ошибаться. Кстати, а Вы это все уже сделали, или только собираетесь? Если сделали, то как долго эксплуатируете уже? Нет ли "бухтения" и других проблем?

сколько каши...

МелиОратор написал : Кстати, а Вы это все уже сделали, или только собираетесь? Если сделали, то как долго эксплуатируете уже? Нет ли "бухтения" и других проблем?

Cделал, три зимы прошло, полёт нормальный.