ink_mast написал :
Значит скрытая проводка в деревяном доме - ложь и профонация?
Блин, вы, вообще, читаете о чём тут разговор идёт? Какое отношение имеет городская квартира к деревянному дому?
ink_mast написал :
многие спецы трубы при электромонтаже используют, но проводка при этом остается несменяемой.
А с чего вы решили, что они трубы используют для сменяемости?
И вообще, если честно, какую-то вы хрень тут несёте - "ни к селу, ни к городу ...". Если есть примеры стопроцентно сменяемой проводки в городской квартире, с удовольствием все посмотрят, нет - лучше пока в других темах пообщаться.
avmal написал :
Какое отношение имеет городская квартира к деревянному дому?
Технология прокладки идентична. Укладывается труба, затем протягивается кабель, а не наоборот.
avmal написал :
А с чего вы решили, что они трубы используют для сменяемости?
Я не утверждал, что только для сменяемости. Я говорю, что несменяемая проводка не лучший вариант и требует обоснования, которого от сторонников этого варианта пока нет.
Ладно вам с этой заменяемой проводкой, лучше мне вот подскажите, пожалуйста
Насколько пайка (обычная припоем для меди) лучше будет, чем зажимы (винтовые, плокопружинные любые в общем). Нужно в одном месте всего то состыковать провод чтоб надежно было. возможно будет работать в некоторые моменты близко к своему пределу (4-4.5кВт на 2.5 провод), чтоб стык, всего один то не перегревался раздумываю как лучше его выполнить.
Tool написал :
Ладно вам с этой заменяемой проводкой, лучше мне вот подскажите, пожалуйста
Насколько пайка (обычная припоем для меди) лучше будет, чем зажимы (винтовые, плокопружинные любые в общем). Нужно в одном месте всего то состыковать провод чтоб надежно было. возможно будет работать в некоторые моменты близко к своему пределу (4-4.5кВт на 2.5 провод), чтоб стык, всего один то не перегревался раздумываю как лучше его выполнить.
да не предел 4.5 квт номинальный ток через 2.5 кв 25а .это 5.5 квт . при условии что сечение соответствует заявленному. а то бывает и 2.3......1.9. хорошая скрутка плюс пропаянная вас переживёт и ваших внуков. если вы на неё квт 10 не будете вешать
3.38. В соответствии с ГОСТ 12504-80, ГОСТ 12767-80 и ГОСТ 9574-80 в панелях должны быть предусмотрены внутренние каналы или замоноличенные пластмассовые трубы и закладные элементы для скрытой сменяемой электропроводки, гнезда и отверстия для установки распаечных коробок, выключателей и штепсельных розеток.
ну, допустим, должны и даже предусмотрены и в них даже лежит, например, АППВС 2х?, и монтажник на это никак повлиять не может...
кстати, насчёт внутренних каналов на практике:
Место для коммуникаций. Дело в том, что в типовой панельке коммуникации типа электрики сделаны уже почти что на заводе, и заложены в штатных каналах плит. Каналы? Хм, хорошо. А вот мы ща возьмём и перетянем свет от люстры новым кабелем. Он скорее всего идёт вон так по диагонали до вон того выключателя. А над выключателем должна быть коробка. Ща мы там стенку немного раздолбим. *жужжание перфоратора* Блин. Ничего не понимаю. Чего-то нет коробки. А где она? А если посмотреть провод от люстры… ой. А почему он уходит не в направлении выключателя, а куда-то в сторону? А чо теперь делать?
И одно дело, когда человек делает ремонт сам, своими силами. Ему, может, будет нравиться расковыривать штатные каналы полмесяца. Мы же таким не занимаемся и, по умолчанию, считаем что каналов этих просто нет. Почему? Сейчас поясню. Во-первых, практика идёт в разрез с теорией, и должна предусматривать универсальный вариант, который работает всегда, не зависимо о того, есть ли каналы, или они забиты. недоступны и прочее. Во-вторых: если такой вариант есть и он работает, то зачем тратить время на поиск каналов, когда можно сразу начинать продуктивно работать? Про этот вариант я напишу чуть позже, а сейчас продолжим сеанс кошмаринга и разочарований.
С 85 года уже более 25 лет прошло. СССР уже развалился и вообще много воды утекло.
Взамен ГОСТ 12767-80 постановлением Минстроя РФ от 18 мая 1995 г. N 18-45 с 1 января 1996 г. введен в действие ГОСТ 12767-94
Взамен ГОСТ 9574-80 постановлением Госстроя СССР от 20 августа 1990 г. N 72 утвержден ГОСТ 9574-90
Помните высказывание "640K of memory should be enough for anybody"?
Это я к тому что даже при наличии заводских каналов и гнёзд, заложенных 30 лет назад в типовой кусок бетона может быть совершенно недостаточно в понимании современного комфорта. Что делать? Менять стены целиком, чтобы соответствовать СНиП 3.05.06-85?
Если вернуться и прочитать пост #106, если память не изменяет, то там один вполне разумный форумчанин и вполне к месту привёл трактовку термина "допускается", где среди прочего упоминаются и стеснённые обстоятельства, что вполне применимо к условиям монтажа в городской квартире. Ограниченность в материалах тоже часто свою лепту вносит в обоснование применения несменяемой проводки при использовании качественной электротехнической продукции.
Надеюсь, что приведённая трактовка из нормативов будет не только прочитана, но и понята форумчанином, который привёл эту цитату, а вслед за ним и другие подтянутся.
Alexiy написал :
Это я к тому что даже при наличии заводских каналов и гнёзд, заложенных 30 лет назад в типовой кусок бетона может быть совершенно недостаточно в понимании современного комфорта.
К новострою ТС-а теперь примени.
avmal написал :
Если вернуться и прочитать пост #106
И рассмотреть пример поста 126, то аргумент лишь фикция.
ink_mast написал :
К новострою ТС-а теперь примени.
абсолютно то же самое. 2-3 розетки на комнату 25 м2 недостаточно. В идеале - розетки через 1,5 м чтоб при перестановке мебели всегда имелись открытые розетки. Почему-то типовые серии не предусматривают такого варианта. Также не предусмотрена установка кондиционеров, тёплых полов и прочих плюшечек.
Alexiy написал :
абсолютно то же самое. 2-3 розетки на комнату 25 м2 недостаточно. В идеале - розетки через 1,5 м чтоб при перестановке мебели всегда имелись открытые розетки.
витаон написал :
да не предел 4.5 квт номинальный ток через 2.5 кв 25а .это 5.5 квт . при условии что сечение соответствует заявленному.
Штангенциркуля нет под рукой электронного чтоб замерить диаметр жилы и сечение узнать. Но отсюда и уменьшение мощности на допущения такие. Да, и на стыки еще. Я пробовал включать 6кВт на такой провод разок правда не очень долго (15-20мин) и ничего почти не греется. Только проложен был открыто, а у меня под штукатуркой разница есть не знаю.
витаон написал :
хорошая скрутка плюс пропаянная вас переживёт и ваших внуков. если вы на неё квт 10 не будете вешать
ZIDIZ написал :
Пайка, сварка, опрессовка. На выбор вам один лучше другого.
ink_mast написал :
При этом пайку следует избегать.
Так почему это пайку избегать? Я считал что это лучший вариант вообще-то соединения даже для моножил. Опрессовку нормальную нет возможности сделать. Так что думаю скрутить покрепче и запаять. Точно лучше ВАГО каких-нибудь (на коих пишут 20А кстати) будет?
ink_mast написал :
О джамшут строе, у которого для использования гофры всего хватило и в этот же момент для сменяемой проводки какие то находятся надуманные аргументы.
Использование "гофры" не имеет никакого отношения к сменяемости проводки.
Tool написал :
Штангенциркуля нет под рукой электронного чтоб замерить диаметр жилы и сечение узнать.
Обычным с точностью до десятых прекрасно можно измерить.
ink_mast написал :
Она ее и не обеспечит, в отличии от глаткостенной, при не значительной разнице в цене вопроса.
Дело не в цене, а в том, что в "гладкоствольной" сделать проводку в квартире невозможно, если не использовать по всем стенам протяжные коробки, а около пяти процентов полового покрытия не занять под те же протяжные лючки, не говоря уже про лючки во всех местах ответвлений и перехлёстов. Не думаю, что встретится заказчик, способный пойти на это в ущерб комфорту и дизайну.
avmal написал :
использовать по всем стенам протяжные коробки, а около пяти процентов полового покрытия не занять под те же протяжные лючки, не говоря уже про лючки во всех местах ответвлений и перехлёстов.
Нарочно забываем о коммутации за механизмами розеток и выключателей? А их кто то желает через 1,5-2 м, типа много не мало.
при массовой да когда куча стыков. Одну единственную можно сделать аккуратненько
Вот как раз завтра надо мне будет отремонтировать один провод многожильный медный, пайка как раз для этого только и подходит. При хорошо выполненной пайке падения напряжения в принципе быть не должно такого как от зажимов например?
avmal написал :
Обычным с точностью до десятых прекрасно можно измерить.
И обычного нет
avmal написал :
Потому, что пайка не рекомендована.
Почему не рекомендована, из-за возможных дефектов? в моем случае ремонта для многожилы что она совсем не подходит?
Oleg_Zh написал :
Провода медь, двойная изоляция 3*2,5.
ПУНП? Провод вообще не следует в стационарной проводке использовать. Поищите темы - про ПВС, ПУНП, ШВВП - тут на форуме.
Кабель (ВВГнг-LS, например) можно так прокладывать, только закрепить следует чем-нибудь типа дюбель-хомутов.
Alexiy написал :
можно так прокладывать, только закрепить следует чем-нибудь типа дюбель-хомутов.
Этот провод просто плотно уложен в штобы и удеживается трением, потом будет заштукатурен.
Еще вопрос.
Допустимо ли так укладывать провода если по каждому из них будут пропускаться разные фазы?
Oleg_Zh написал :
Господа, извините я не электрик.
Марки носителя непомню, а сейчас посмотреть немогу.
Знаю что это трехжильный, с двойной изоляцией 3*2,5.
Из плоских проводников, предназначенных для стационарной проводки приходит на ум только кабель ВВГ, но у него наружная изоляция всегда чёрная. То что проложено у вас может оказаться опасным для использования.
Аникей написал :
Правильно ли я понял, что это новое наименование старого ПУНП?
Нет, это провод со своим ТУ, который, в частности, выпускается Москабельметом.
Аникей написал :
Поглянул на сайте Электрокабель Кольчугино, не нашел в каталоге такого типа
Может и прекратили выпуск, но ещё несколько лет назад его было достаточно на электротехническом рынке. У себя в квартире я белым ВВГ-П сделал разводку.
Господа, просветите по поводу вот такого медного с одинарной изоляцией 3*2,5.
Наверное для запитки розеток в штробу в подвальном помещении он не очень подходит, а вот как в комнатах дома или на чердак?
В общем да
Хотя если маркировкой - то что стоит не чистому на руку производителю ее сменить?
avmal написал :
У Запорожца и Мерседеса тоже по четыре колеса и кузов металлический.
Таки на столько этот белый лучше от ПУНП?
avmal написал :
а по чердаку ещё и в стальной трубе или металлорукаве.
Oleg_Zh написал :
Господа, просветите по поводу вот такого медного с одинарной изоляцией 3*2,5.
Я слышал что с одинарной изоляцией не очень хорошо в плане утечек.
Но в отношении пожаробезопасности - пусть например это будет и ВВГнг при проводке по дереву все равно в гофре его надо тянуть?
avmal написал :
Тем, что ВВП, как и ВВГ, не запрещён для изготовления и использования.
Выпускали-выпускали один тип проводов и на тебе - запретили. Может такая участь постигнет и какой другой в ближайшее время. Менять все людям не выход, оставаться же с прежним - лишние полнения что расплавиться, загорится и пр.
PS из чего была изоляция у старых советских проводов алюминиевых?